ドラちゃんのおへや

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【1031】オバＱを単行本を買うのと複写するのとどっちが安い？ ともえもん 07/6/12(火) 21:34

【1032】Re:オバＱを単行本を買うのと複写するのとどっちが安い？ モーツァルト西園寺 07/6/13(水) 10:12

【1037】Re:オバＱを単行本を買うのと複写するのとどっちが安い？ おおはた（管理人） 07/6/15(金) 23:45

【1043】管理人おおはた様への返事＆要望 モーツァルト西園寺 07/6/19(火) 23:52

【1046】Re:管理人おおはた様への返事＆要望 通りすがりの一ROMer 07/6/22(金) 20:21

【1049】Re:管理人おおはた様への返事＆要望 おおはた（管理人） 07/6/24(日) 23:05

【1051】御意、客観的に見られればいいわけですみません。 モーツァルト西園寺 07/6/29(金) 22:50

【1053】Re:御意、客観的に見られればいいわけですみません。 TIGER MAX 07/6/30(土) 15:55

【1033】Re:オバＱを単行本を買うのと複写するのとどっちが安い？ モーツァルト西園寺 07/6/15(金) 2:33

【1036】Re:オバＱを単行本を買うのと複写するのとどっちが安い？ おおはた（管理人） 07/6/15(金) 23:38

【1038】Re:オバＱを単行本を買うのと複写するのとどっちが安い？ 黒幕組合 07/6/17(日) 13:08

【1041】Re:オバＱを単行本を買うのと複写するのとどっちが安い？ オドオドくん 07/6/19(火) 23:00

【1042】Re:オバＱを単行本を買うのと複写するのとどっちが安い？ モーツァルト西園寺 07/6/19(火) 23:19

【1044】Re:著作権。。。守ってますか？ モーツァルト西園寺 07/6/19(火) 23:59

【1048】Re:オバＱを単行本を買うのと複写するのとどっちが安い？ おおはた（管理人） 07/6/24(日) 22:49

【1045】Re:オバＱを単行本を買うのと複写するのとどっちが安い？ にゃあ 07/6/20(水) 21:00

【1054】返信遅れてすいません・・・ ともえもん 07/6/30(土) 16:14

【1031】オバＱを単行本を買うのと複写するのとど...

ともえもん - 07/6/12(火) 21:34 -


	引用なし

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題名のとうりです。
オバＱを単行本を買うのと図書館などで、複写するのと、どっちが安いでしょうか？
条件
・単行本はＦＦランドにし、複写する物はＦＦランドと同じ話にする。
・交通費や送料などあまり関係ない物は含めない
さあ、どう思いますか？

【1032】Re:オバＱを単行本を買うのと複写するのと...

モーツァルト西園寺 - 07/6/13(水) 10:12 -


	引用なし

	パスワード

◆ともえもんさん：
>オバＱを単行本を買うのと図書館などで、複写するのと、どっちが安いでしょうか？
>条件
>・単行本はＦＦランドにし、複写する物はＦＦランドと同じ話にする。

久しぶりにともえもんさんと会話しますね。

恐らくＦＦランドＧＥＴのほうが入手は難ですが確実だと思います。
理由ですが、ＦＦランドのような単行本を図書館等で複写する場合は、著作権で１冊の半分以下しか複写できないからです。

只タイトルの初出の雑誌がサンデーや小学○年生の何年何月号などが解れば、雑誌から複写することも可能です。その場合は図書館で複写したほうが値段は知りませんがＦＦランドをあっちこっち方々探しまくる手間は省けます。

それでは宜しくお願い致します。

【1033】Re:オバＱを単行本を買うのと複写するのと...

モーツァルト西園寺 - 07/6/15(金) 2:33 -


	引用なし

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◆ともえもんさん：
>オバＱを単行本を買うのと図書館などで、複写するのと、どっちが安いでしょうか？

２度レス失礼致します。
尤も単行本の場合セットかバラか？もしくは美本か日焼け、手垢、落書き、ビック○マンシールが貼ってあるかどうかでも値段が全く違いますから如何ともし難いです。
当然新品同様で全巻セットでそろっている場合でしたら単行本のほうが高くなりますし、逆にぼろぼろでしたら図書館で複写するほうが高くつく場合もありえます。※勿論図書館で複写する場合は先に私が申したとおり著作権の関係で１冊あたりその半分以下しか複写できないのは言うまでもありません。
大体私の推測では新品同様で数巻セットだと１冊あたり￥２，５００～￥４，０００位でしょうか？
又、ぼろぼろでバラだと１冊３００円で叩き売りしてる場合も無きにしも非ずでして、、、
状態にこだわるかぼろぼろでも読めればそれでいいかはともえもんさんの問題でして私どもが口出しすることはできません。

こんな稚拙な文章でしたがこれで宜しいでしょうか？
それでは宜しくお願い致します。

【1036】Re:オバＱを単行本を買うのと複写するのと...

おおはた（管理人） - 07/6/15(金) 23:38 -


	引用なし

	パスワード

◆ともえもんさん：
>オバＱを単行本を買うのと図書館などで、複写するのと、どっちが安いでしょうか？

　FFランド「オバＱ」の本編は一冊約180ページですから、20巻で3,600ページ。
　国会図書館では見開き２ページで１枚と計算しますので、1,800枚。
　よって、1,800×25.2＝45,360円（税込み）となります。

　対して、FFランドを集めた場合ですが、バラで集めるかセットで一気に買うかで値段は変わってきます。仮にセットだとすると、現在名古屋の某マンガ専門古書店では、税込み136,500円ですので、単純に値段を比べれば雑誌からコピーした方が安いですね。

　しかし、

>・交通費や送料などあまり関係ない物は含めない

　これらのものは、「あまり関係ない」で切って捨てられるほど安くはありません。
　私の場合、名古屋から新幹線で往復すれば、２万円はかかります。さらに、国会図書館は本を借り出してからコピー完了までの１サイクルに早くとも１時間は見るべきですので、何度も通わなければ20巻分のコピーはできません。日帰りで５往復しただけで交通費は10万円となり、コピー代と合わせればFFランドのセット価格より高くなります。
　もちろん、東京近辺在住の方なら交通費はかなり抑えられますが、それでも前述のように国会図書館は効率が悪いので、単行本20冊分のコピーはおそろしく手間がかかります。さらに、「オバＱ」は少年サンデーと学年誌の両方に載っていましたから、上野のこども図書館にも行く必要があります。毎週土曜日に行ったとしても、最低３ヶ月はかかるのではないでしょうか。これを値段に換算するとかなりのものです。

　現在は、直接図書館に行かなくてもインターネットから申し込み可能ですが、１回に30件となっていますので、収録話数を考えると10回以上はかかるでしょう。この場合は、送料もバカになりませんし、しっかり何年何月何号と指定する必要があるので、直接来館より厄介かも知れません。

　これらの事を考慮すると、FFランドで集めた方が総合的には安い気がします。特に、社会人は毎週土曜日に図書館通いができる人など、あまりいないでしょう。私も、「ドラえもん」の未収録を全部揃えるだけで、何年もかかりました。
　「オバＱ」に関しても、単行本の代わりを目的とするよりは、むしろ未収録を入手するために、いずれ図書館通いをしたいと思っています。その前に、まだ揃っていないFFランドを早く集めたいですね（残り３冊）。

　以上、ご参考になれば幸いです。

【1037】Re:オバＱを単行本を買うのと複写するのと...

おおはた（管理人） - 07/6/15(金) 23:45 -


	引用なし

	パスワード

◆モーツァルト西園寺さん：
>只タイトルの初出の雑誌がサンデーや小学○年生の何年何月号などが解れば、雑誌から複写することも可能です。

　まさしく、ともえもんさんはこの事をおっしゃっているのだと私は解釈しました。
　オバＱに関しては、旧作は
「Ｑちゃんネル」ttp://www.fujiko-f-fujio.com/fan/obaq/
の「初出リスト」で掲載誌がわかりますし、「新」については、私の「気まぐれ藤子データベース」で初出リストを公開しております。
　ただ、【1036】で書きましたように、FFランドを揃えるのと比べて手間は大変かかりますね。「ドラ」未収録で身をもって体験しました。

　ところで、モーツァルト西園寺さんはお久しぶりのご投稿ですが、以前の私の書き込み【908】をご覧いただけましたでしょうか。
　ちょっと厳しい事を書いてしまったので気になっていました。よろしければ、あの書き込みでどう思われたか、お返事を頂ければ幸いです。

【1038】Re:オバＱを単行本を買うのと複写するのと...

黒幕組合 - 07/6/17(日) 13:08 -


	引用なし

	パスワード

国会図書館は未成年は利用できませんよ。

【1041】Re:オバＱを単行本を買うのと複写するのと...

オドオドくん - 07/6/19(火) 23:00 -


	引用なし

	パスワード

お久しぶりです。
私は場合にもよると思います。

インターネットオークション等では一冊１００円単位で販売される事もありますし、
区・市立図書館等にはまだＦＦランドが残っている所はあります。
私も近くの図書館でモジャ公の愛蔵版やてんコミ「オバＱ」を見つけたこともあります。
地域図書館の場合、一枚１０円程度で、印刷する事もできます。
また地域図書館等では借りて、家で印刷できるので大幅なコストダウンが出来ます。

結局はいろいろ見てみて、自分なりに判断してください。
という事です。

【1042】Re:オバＱを単行本を買うのと複写するのと...

モーツァルト西園寺 - 07/6/19(火) 23:19 -


	引用なし

	パスワード

ともえもんさん

>区・市立図書館等にはまだＦＦランドが残っている所はあります。
>私も近くの図書館でモジャ公の愛蔵版やてんコミ「オバＱ」を見つけたこともあります。
>地域図書館の場合、一枚１０円程度で、印刷する事もできます。
>また地域図書館等では借りて、家で印刷できるので大幅なコストダウンが出来ます。
>
　実は私も所の地元の図書館にもＦＦランドのパーマンがそろっております。
　私もまずは地元の図書館から当たってみるのもよいかと思います。

　又先に黒幕組合さんの仰る未成年は閲覧不可ですけれども、これもインターネットや地元の図書館に頼んでサンデーや小学○年生などの何年何月号のオバケのＱ太郎を複写して取り寄せることは未成年の方でもできます（これは私が地元の図書館の職員に聞いてみたので間違いありません。

　そのときには管理人のおおはた様が書いた先に二個リンク先を探せばよいかと思います。
只これもお金はバカにならないし、書いた人と図書館の人とのミスもありますのでその点はご注意を、

それではこんなところですので失礼致します

【1043】管理人おおはた様への返事＆要望

モーツァルト西園寺 - 07/6/19(火) 23:52 -


	引用なし

	パスワード

◆おおはた（管理人）様
>
>　ところで、モーツァルト西園寺さんはお久しぶりのご投稿ですが、以前の私の書き込み【908】をご覧いただけましたでしょうか。
>　ちょっと厳しい事を書いてしまったので気になっていました。よろしければ、あの書き込みでどう思われたか、お返事を頂ければ幸いです。

　レス遅くなりまして申し訳ございません。こうして此方から管理人のおおはた様と無事に会話できることを非常に光栄に存じております。
　
　さて、今回の管理人のおおはた様とのテーマは【９０８】ですね、わたしはこの文面を拝見しまして、ごもっとも！！、「御意」と深く感じました。確かにあれではこれでもかとドーデもいい藤子世界を部分的にミックスしましてまるであのＱちゃんがパンツのゴムとぞうりを食べていているやみ汁ぱーてぃーのようで他の人は唖然、のような文章でした。つまり、癖がありすぎて読み辛いです。

　もし、わたしの【９０８】のレスを見て読みづらかった方々が大勢いらっしゃいましたら謹んでこの場をお借りしましてお詫び申し上げます。

　私は見た目は大人！、頭脳は子供ですけれども他の方々の意見などは聞いています。別のサイトで管理人がうざい！！と言って気の言った常連しか会話せず、いったん新しく入って仲良くしようにも独特センスの為その藤子ファンのサイト追放処分受けたこともあります。

　でもこの掲示板は居心地よさそうですね。当初【９０８】のれすも私にとっては更なる精進をしなければ、と強く感じましたし。しかも此処の管理人のおおはた様には、こんな大きなサイトでこんなどこの馬の骨かしらない１人物をずっと思っておられたのがまさに感謝感激、感無量でございます。

　最後にお願いがございますが、私ももっと頻繁に藤子話を此処の掲示板で致しまして宜しいでしょうか。
ドラえもんをメインにおきたいのですがＴ・Ｐぼん、ＳＦ短編、怪物君など他の作品もどんどんネタとして出させていただいて宜しいでしょうか？

誠に僭越至極は申し入れですがどうかご容赦して下さります様、ヨロシクお願いいたします。

【1044】Re:著作権。。。守ってますか？

モーツァルト西園寺 - 07/6/19(火) 23:59 -


	引用なし

	パスワード

◆オドオドくんさん：
>地域図書館の場合、一枚１０円程度で、印刷する事もできます。
>また地域図書館等では借りて、家で印刷できるので大幅なコストダウンが出来ます。
>
私の考えもオドオドさんと同じくですが一つ問題が・・・それは図書館で借りてきた本を自宅のスキャナーやコンビニのコピー機でコピーしますと著作権法違反になります。

まあこの著作物の違法コピーは私も常習犯なのですが・・・（笑）

それではよろしくお願いいたします。

【1045】Re:オバＱを単行本を買うのと複写するのと...

にゃあ - 07/6/20(水) 21:00 -


	引用なし

	パスワード

買ったほうが安いと思う。
早く読めるし、場所もとらないし、手も汚れない・・・

交通費を含まないと言われてますが、買う方にとってはコストの面で気になるはず。
近くに置いてある図書館とかがあれば、気にしなくてもいいと思いますけど。

結構　ネットで探すと美品もあったりしますし、一々コピーする手間も無くてすみますしね。

あとコピーだと気になるのが　裏面・・・
コピー機が両面コピー対応だといいけど、そうでないのだと裏面が真っ白で、何かもったいない気がしてくるというのも一つの理由だったりします。

【1046】Re:管理人おおはた様への返事＆要望

通りすがりの一ROMer - 07/6/22(金) 20:21 -


	引用なし

	パスワード

▼モーツァルト西園寺さん

今は無き藤子不二雄atRANDOMさんのBBSから拝見してました。
で、その頃からちょっと感じていた点を。

このスレッドにおけるスレ主さんへの丁寧な回答の様な書き込みは、一閲覧者としても好感持てます。

また、ファン同士の雑談的な話題も、それはそれでアリでしょう。

しかし、一方で貴方の書き込みは、ある意味、主観気味な話題が多い感じがします。
冗長かつクセの強い文面も好き嫌いが別れ易い様かと。
こういったBBSでは、書き込みされてる方々だけでなく、自分の様な名も無きROMerが、それぞれの感想をもって黙視しているのですよ‥クセの強さを自覚されているならば、先ずそれを改めるべきでは？（今回のサイト主さんへのレスも、結局いつも通りの文面ですよね）

更に、今回の書き込みにも「ネタとして」書きたい事が沢山有るとの事‥”そういった形”で話題を発信し続けるおつもりならば、そろそろご自分のブログでも持たれたら如何ですか？

貴方の書き込みスタイルですと、いちいち他人様の土俵を借りてるよりも、余程相応しいと思うのですが？

ま、一ROMerの感想って事で。

【1048】Re:オバＱを単行本を買うのと複写するのと...

おおはた（管理人） - 07/6/24(日) 22:49 -


	引用なし

	パスワード

◆オドオドくんさん：
>私は場合にもよると思います。

　はっきり言ってしまえば、その通りですね。

　前回の私の書き込みは、あくまで実体験をふまえた上での私の意見ですから、ひとそれぞれ考え方や立場の違いで、当然変わってくるはずです。

　たとえば、古書でFFランドを探す場合、ネットオークション等を含めても「オバＱ」はなかなか手に入れづらい状況ですから、コストは関係なくどうしても読みたいのであれば、初出誌もしくはFFランドを図書館で借りた方が確実でしょう。
　私自身、バラでFFランド「オバＱ」を揃えている途中ですので、古書店やオークションにチェックしていますが、状態・価格の両方で納得できる品にはなかなか巡り逢えません。私は、明らかにボロボロではなければ、それほど状態にこだわってはいないのですが、それでも最近は年に２，３冊ほどしか入手できません。

　また、単行本と初出版の違いをどう捉えるかによっても変わってくるでしょうね。
　描き足しや描き換えがある事を考えて、私は両者をある意味「別物」であると思っています。藤子作品には、手塚治虫作品ほどの激しい描き換えはあまりないので、そこまで拘るかどうかは、それこそ人それぞれですが。

>結局はいろいろ見てみて、自分なりに判断してください。
>という事です。

　結局、これにつきますね。
　このスレッドにはたくさんの書き込みがありましたから、親記事を書かれたともえもんさんも色々な意見を触れる事が出来て、参考になったのではないでしょうか。

【1049】Re:管理人おおはた様への返事＆要望

おおはた（管理人） - 07/6/24(日) 23:05 -


	引用なし

	パスワード

◆モーツァルト西園寺さん：
>　さて、今回の管理人のおおはた様とのテーマは【９０８】ですね、わたしはこの文面を拝見しまして、ごもっとも！！、「御意」と深く感じました。確かにあれではこれでもかとドーデもいい藤子世界を部分的にミックスしましてまるであのＱちゃんがパンツのゴムとぞうりを食べていているやみ汁ぱーてぃーのようで他の人は唖然、のような文章でした。つまり、癖がありすぎて読み辛いです。

　お返事を頂けて、嬉しく思います。
　しかし、失礼を承知で率直に申し上げますと、「癖がありすぎて読み辛い」点についてご自覚いただけたにも関わらず、今回の書き込みを拝見した限りでは、まだ書き込みの文章にはその自覚が反映されていないように感じてしまいました。上の引用部分でまさに「唖然」としてしまう方もいらっしゃるのではないでしょうか。
　【908】の書き込みに重ねて申し上げますが、どうか落ち着いてください。

>　私は見た目は大人！、頭脳は子供ですけれども他の方々の意見などは聞いています。別のサイトで管理人がうざい！！と言って気の言った常連しか会話せず、いったん新しく入って仲良くしようにも独特センスの為その藤子ファンのサイト追放処分受けたこともあります。

　その、別の藤子ファンサイトの件については存じ上げませんが、他の方の書き込み・ご意見をご覧になっていらっしゃるのでしたら、その内容に沿った書き込みをしていただければ、何ら問題はありません。

　しかし、たとえば最近の「【1044】Re:著作権。。。守ってますか？」の、

>まあこの著作物の違法コピーは私も常習犯なのですが・・・（笑）

などは、明らかに「余計な一言」です。この一行のために、書き込み全体の説得力がなくなっていて、読んでいて非常に残念に思いました。
　

>　最後にお願いがございますが、私ももっと頻繁に藤子話を此処の掲示板で致しまして宜しいでしょうか。

　この掲示板は「ドラえもん」を中心としていますが、ドラ以外の藤子ネタもOKと入り口に書いていますので、わざわざこのように書かれなくても、もちろんどなたでも書き込みは歓迎します。
　掲示板上で、ぜひ他の人と語り合いたいと言うような話題がございましたら、どうぞ書き込んでください。

【1051】御意、客観的に見られればいいわけですみ...

モーツァルト西園寺 - 07/6/29(金) 22:50 -


	引用なし

	パスワード

◆おおはた（管理人）さま

拝啓
　貴方様方は益々ご健勝のことと存知ます。
特に管理人のおおはた様には私の勝手気儘に認めた文に丁寧なるご指摘、ご指導をご教授されたことをこの文面をお借りしましてお礼申し上げます。

　さて私は常に文章を面白く認めようとしているのですが、そこにおきましてそのセンスが独特の癖になるものと自覚しております。反省はしますがだからといいますか、学校のテストの論述文や稟議書みたいに無味乾燥の文章もいかがなものか、という気持ちもありますのでそのジレンマに陥っております。

>　その、別の藤子ファンサイトの件については存じ上げませんが、他の方の書き込み・ご意見をご覧になっていらっしゃるのでしたら、その内容に沿った書き込みをしていただければ、何ら問題はありません。

　これは昔まだネットをつかったばかりのころ相手のウェブの雰囲気を考えずに単に藤子ファンサイト、あるいは藤子ファンサイトではないのですが管理人が藤子ファンなどサイトなどに後先考えず蛸の足みたいにどんどんあっちこっち掲示板に書いてたのでなかには相性が合わないのがありました。
１つは藤子作品ですがお絵かき掲示板のサイトでしてそこで私が真面目に書いたのに私の絵は幼稚園児並みの画力なので荒らしのいたずらと感じとられ他にも空気が合わないでして、もう一つは同じく管理人が藤子ファンなのですがあまりにもコミックマニア、というかオタク的でしたので、フツーの藤子ファンを信条としてる私とはだんだんそこの管理人さんと考え方が乖離してきたのでそこの掲示板には書けなくなりました。
　その為、現在ではサイトの趣が私の趣味に合わないのはシカトしてさようならしています。
藤子不二雄atRANDOMは書きやすかったので自由奔放に書いてました。この、おおはた様の「ドラちゃんのおへや」の掲示板も嫌われないように書いていきたいです。

>　しかし、たとえば最近の「【1044】Re:著作権。。。守ってますか？」の、
>
>>まあこの著作物の違法コピーは私も常習犯なのですが・・・（笑）
>
>などは、明らかに「余計な一言」です。この一行のために、書き込み全体の説得力がなくなっていて、読んでいて非常に残念に思いました。

　誠に申し訳ございません。おおはた様にそのようにみられまして遺憾です。
　だけど、この私の違法コピー常習犯は半分ウソ、というかジョークで書きました。
　と云うことは、逆に申しますと半分ホントになります。そのココロは、私が図書館で借りた本を違法コピーしたのは昔の話です。現在はやっておりません。またそのコピーしたのも一般書や学術書の活字本です。藤子作品は１ページもやっておりません。
　然し、五十歩百歩だと言われれば身も蓋もありません。

このような言い訳文章を書きましたが本当に文章を書くのは難しいと強く痛感しております。

略儀で大変失礼と存じますがこころよりお詫び申し上げます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　敬具

【1053】Re:御意、客観的に見られればいいわけです...

TIGER MAX - 07/6/30(土) 15:55 -


	引用なし

	パスワード

こんにちは、TIGER MAXと申します。

読みやすくするポイント

1　　文章を続けてダラダラ書かない。「。」で一旦区切る。
2　「、」をちゃんと入れる。
3　きりの良い所「、」「。」などで改行する。

これだけでも、だいぶ読みやすくなりますよ。

【1054】返信遅れてすいません・・・

ともえもん - 07/6/30(土) 16:14 -


	引用なし

	パスワード

期末テストが忙しく、なかなか返信できませんでした。
さて、皆さんの意見をふまえて結論を出すと、
複写するほうが安いが、時間がかかり確実でない。
単行本もボロボロのを買うと、単行本のほうが安い。
これでよろしいでしょうか？
さて、話が変わりますが、未成年でもいけて、昔
の雑誌が沢山ある所があります。
都立図書館です。
機会があれば、行ってみたらどうでしょうか？

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