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【1058】改めて、モーツァルト西園寺さんへ おおはた（管理人） 07/7/1(日) 22:40

【1059】御意、悉皆服膺いたします。 モーツァルト西園寺 07/7/2(月) 0:24

【1063】Re:御意、悉皆服膺いたします。 しぐま 07/7/2(月) 2:59

【1064】夢、幻の如く モーツァルト西園寺 07/7/2(月) 7:11

【1065】Re:夢、幻の如く ほっしー 07/7/2(月) 18:45

【1066】Re:夢、幻の如く モーツァルト西園寺 07/7/2(月) 20:45

【1068】Re:夢、幻の如く 21 07/7/3(火) 9:51

【1069】Re:夢、幻の如く にゃあ 07/7/3(火) 21:12

【1076】私は、この掲示板では筆を折ることに致します モーツァルト西園寺 07/7/13(金) 15:11

【1077】[管理者削除]

【1083】[管理者削除]

【1087】[管理者削除]

【1090】[管理者削除]

【1067】Re:夢、幻の如く しぐま 07/7/3(火) 2:01

【1073】最後のお返事になると思います おおはた（管理人） 07/7/12(木) 23:16

【1093】Re:最後のお返事になると思います ドラえもんは永遠に不滅 07/7/17(火) 12:11

【1094】この件に付きまして おおはた（管理人） 07/7/17(火) 23:23

【1095】Re:この件に付きまして ドラえもんは永遠に不滅 07/7/18(水) 12:17

【1058】改めて、モーツァルト西園寺さんへ

おおはた（管理人）  - 07/7/1(日) 22:40 -

	引用なし パスワード
モーツァルト西園寺さんへ。 　これまで、【908】と【1049】の２回にわたり、あなたの書き込みで気になる点を管理人として指摘させていただきましたが、その後のご投稿を拝見する限りでは、私の申し上げた事をご理解いただけていないとしか思えず、非常に残念です。 　ドラえもんファンサイトとして、話をわかりやすくするために原作のエピソードを例に取りますが、「自信ヘルメット」（カラー作品集５巻）では、ヘルメットをかぶったのび太には、悪口や苦言など、人の言っている事が全て自分に都合よく聞こえるようになり、変な自信がついた結果の行動で顰蹙を買っています。 　書き込みを拝見していて、モーツァルト西園寺さんも自信ヘルメットをかぶっていらっしゃるのではないかと思ってしまいました。 　私は、あくまで「落ち着いてください」と書いたのでして、「文章を面白くして下さい」と、お願いした覚えはありません。 　もちろん、ユーモアを交えた楽しく読める文章を書き込んでいただけるのなら、それは素晴らしい事だと思いますが、あなたの場合は文章を面白くする以前に、誰もがストレスなく読めるように、まず文章としての形をしっかりさせるところからお考えになるべきだと思います。だから、「落ち着いて下さい」と書いたのですが、ご理解いただけなかったようで、残念です。 　もう、これ以上遠慮した表現を使っても堂々巡りになると思いますので、思い切ってはっきり書きますが、あなたの文章は独りよがりで日本語として変な部分が多く、非常に読みづらいです。 　もし、今後も当掲示板に書き込みされるつもりであれば、無理に藤子ネタを入れて受けを取ろうとするよりも、文章がまともな日本語になるように努力して下さい。 　まずは、TIGER MAXさんが【1053】で書いて下さったような点を守っていただければ、日本語として成り立って、落ち着いて読める文章になると思います。 　また、【1052】で立てていらっしゃるツリーについても、一言書かせて下さい。 　以前、あなたは【1043】で「別のサイトで管理人がうざい！！と言って気の言った常連しか会話せず」と書かれていましたが、【1052】で書かれている私への名指しでの書き込みの要望は、まさに気に入った常連のみで楽しくやろうとする態度に他ならないと思いました。 　「通りすがり」さんのご指摘に対して【1057】で謝罪を書かれていますが、本質的におっしゃる事は変わっていませんし、「他の皆様方は、おおはた様に申した様に、どちらが宜しいかをもし、仰られたら幸いです」の部分など、完全に日本語として意味不明です。 　当掲示板は、ドラ・藤子ファンなら誰でも歓迎ですが、「書き込まなければいけない」と言う性質のものではありません。この掲示板の書き込みを読んで「自分も参加したい」と思われた方が書き込んでいただければそれでよく、書き込むかどうかはあくまで各人の自由です。このような書き込みを続けられては、正直言って迷惑です。 　もし、どうしてもご自分の振ったネタを気に入った仲間内で話し合いたいと考えておられるのでしたら、御自身で藤子ファンサイトか掲示板を開設されてはいかがでしょう。あなたの書かれる話題は独創的な内容が多いので、ユニークなサイトが出来るのではないでしょうか。その上で、管理人として掲示板を運営されれば、御自身で自由に話題振りもできますよ。 　以上、今回は私としても意図するところを今度こそはっきりわかっていただきたいと思い、今までにも増して、遠慮なく書かせていただきました。 　長文になってしまいましたが、モーツァルト西園寺さんにお読み頂ける事を願っています。
<Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja; rv:1.8.0.12) Gecko/20070508 Firef...＠l216175.ppp.asahi-net.or.jp>

【1059】御意、悉皆服膺いたします。

モーツァルト西園寺  - 07/7/2(月) 0:24 -

	引用なし パスワード
◆おおはた（管理人） さま > >　もう、これ以上遠慮した表現を使っても堂々巡りになると思いますので、思い切ってはっきり書きますが、あなたの文章は独りよがりで日本語として変な部分が多く、非常に読みづらいです。 > >　以上、今回は私としても意図するところを今度こそはっきりわかっていただきたいと思い、今までにも増して、遠慮なく書かせていただきました。 >　長文になってしまいましたが、モーツァルト西園寺さんにお読み頂ける事を願っています。 御意、誠に申し訳ございませんでした。 おおはた様のあたかに痛棒を食らわれたご指摘文、しかと銘肝し、戒めと致します。 専ら私は疾うに確かに短慮で慮りに欠ける文体で書いていましたので、それが他の皆様方に頗る見づらい、という随感だったのは疑う余地はありません。 私事ですが、私は文章のインプットは僅かでしかなくその為アウトプットも不十分で、尚且つ、私が文章を書くのが不勉強でしたのでイントネーションに誤りがあることも今回のおおはた様がこのように私へのスレをお書きになられたのだと意識しております。 これから私は文章の勉強の為、本で文章の書き方と小論文の書き方を読みまして、体裁を悉皆勉強しなおします。 その期間中は此処の掲示板へのスレやレスは少なくなりますが、より分かり易く正確に把捉するように精進いたしますのでその間は書き込みは少なくなることは何卒、ご容赦ください。 話はそれますが、私はサイトを立ち上げる予定はございませんでして、こうしておおはたさまの掲示板を初めとします他の人の土俵で書くことに決めています。 その為、おおはた様には十分に納得できる藤子話がしたいのです。 今の私心境は宛ら戦国時代、若き伊達政宗が死を覚悟で初めて豊臣秀吉に謁見するとき、またはカノッサの屈辱などを髣髴させられます。 最後に、私の夢はおおはた様を初めと致します此処へ来る方々、みな交誼の間柄になりたいと達ての願いと致します。 以上、長々し謝罪文を認めましたが何卒お許しくださるようよろしくお願い致します。 それではよろしくお願いいたします。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)＠i218-44-72-147.s05.a035.ap.plala.or.jp>

【1063】Re:御意、悉皆服膺いたします。

しぐま  - 07/7/2(月) 2:59 -

	引用なし パスワード
初めてのカキコになりますが、失礼いたします。 ◆モーツァルト西園寺 さん： モーツァルトさんが悪い方ではないのは、文面を読んでいても解ります。 しかし…他の方々とのやり取りを拝見していると、何か話が噛み合っておらず、実は読んでいるだけで軽くストレスを感じます。 今回の管理人さまへのレスにも、各所に齟齬が感じられるのですが…それを一々指摘するのは本意ではないので、一点だけ言わせて下さい。 >話はそれますが、私はサイトを立ち上げる予定はございませんでして、こうしておおはたさまの掲示板を初めとします他の人の土俵で書くことに決めています。 逸れると言うレベルの話ではないと思うのですが…？ 提供したい話題、振りたいネタ〜単なる情報のUPと言う事でなしに〜そんな、ご自分を主格として繰り出したい話が沢山お有りならば、やはり自サイトを立ち上げるのが一番の近道です。 もしも、本格的なサイト運営に自信が持てないのでしたら、先に【1046】で通りすがりの一ROMerさんが仰っている様に、ブログを使う手も有ります…これなら、手軽にしかも無料で開設出来ますよ？ モーツァルトさんは他の某サイトでも同じハンドルネームで参加されておられる様ですが…さて、率直に申し上げて、何故、そこまで他の方が運営しているサイトに依存されているのかが、私には理解出来ません。 モーツァルトさんが、単に藤子ファンと積極的に交流する機会を持ちたいと言う事でしたら、他サイトに書き込むのも、自サイトを持つのも、手段としては全く同義な筈です。 それとも…サイト運営者サイドに身を置き、ご自分で責任を負う立場になるのはお嫌なのでしょうか？ …さても、あなたは一体、何がお望みなのでしょう？ >最後に、私の夢はおおはた様を初めと致します此処へ来る方々、みな交誼の間柄になりたいと達ての願いと致します。 この文面にその答えがあるとして…しかし、ハッキリと言わせて頂くのなら、例えコテハンとは言え、あなたが出自も知れない単なる無責任な匿名者（これは別に誹謗ではなく、多くのネット利用者にとっても同様な現実です…勿論、私自身も含めて）と言う立場であり続ける以上、「交誼の間柄」なんて幻想だとしか思えないのです。 それとも、掲示板上で幾度か友好的にレスし合えば、あなたにとっては、それが友人関係になるのでしょうか？ だとすれば、“たかがインターネット”に対して、些か過大な期待をお持ちだとしか言えないのですが…。 厳しい言い方になって申し訳ありません。 別にモーツァルトさんを非難・スポイルする意図があるワケでない事も、ご理解下さい。 しかし、「（インターネット上の）掲示板」に向き合う時、モーツァルトさんがそこに望んでいるものと、他の方々（単なる閲覧者も含めて）の意識の間には、何か根本的なズレを感じざるを得ません。 その根元部分を無視しては、文面上で幾ら慇懃に振舞っていても、結局は場の空気とのズレが生じてしまうと思います。 一度、その辺りを見つめ直して頂けると良いのですが…。 （自サイトを持つ・持たないって話は、その為のキッカケだと思って頂けると有り難いです。） では、長文、申し訳ありませんでした。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)＠CATV-219-118-144-155.medias.ne.jp>

【1064】夢、幻の如く

モーツァルト西園寺  - 07/7/2(月) 7:11 -

	引用なし パスワード
◆しぐま さん： >初めてのカキコになりますが、失礼いたします。 >モーツァルトさんが悪い方ではないのは、文面を読んでいても解ります。 > これはこれはしぐまさん、お初にお目にかかります。以後よろしくお願い致します。 　文章はやはり私の文章力の不足が招いているのだと存じます。その為、文章の勉強を本格的にやろうかと（但し独学で）考えています。 >>話はそれますが、私はサイトを立ち上げる予定はございませんでして、こうしておおはたさまの掲示板を初めとします他の人の土俵で書くことに決めて >ご自分を主格として繰り出したい話が沢山お有りならば、やはり自サイトを立ち上げるのが一番の近道です。 >もしも、本格的なサイト運営に自信が持てないのでしたら、先に【1046】で通りすがりの一ROMerさんが仰っている様に、ブログを使う手も有ります…これなら、手軽にしかも無料で開設出来ますよ？ 　現在の所実は、いざ作る、となると予定がございませんが、私もサイトを今後とも全く作らないわけではありません。構想はあります。ただまだ骨子もできておらずかなりぼんやりしていて、尚且つ、先天的に怠け者の為、立ち上げるのはおろか維持するだけでもかなり大変そうなサイト運営、となりますと、及び腰にならざるを得ません。 >モーツァルトさんは他の某サイトでも同じハンドルネームで参加されておられる様ですが…さて、率直に申し上げて、何故、そこまで他の方が運営しているサイトに依存されているのかが、私には理解出来ません。 　それは、私が億手だからです。それに勿論無責任なことはかけませんが長年他所様で掲示板を書いていましたから自分でサイトを作るには抵抗を感じてしまうのが実情です。 >モーツァルトさんが、単に藤子ファンと積極的に交流する機会を持ちたいと言う事でしたら、他サイトに書き込むのも、自サイトを持つのも、手段としては全く同義な筈です。 　それは、その通りです。 >それとも…サイト運営者サイドに身を置き、ご自分で責任を負う立場になるのはお嫌なのでしょうか？ >…さても、あなたは一体、何がお望みなのでしょう？ 　まだサイトを立ち上げる機が熟していないからです。構想力、技術力、精神力共に >>最後に、私の夢はおおはた様を初めと致します此処へ来る方々、みな交誼の間柄になりたいと達ての願いと致します。 　はい、確かに >この文面にその答えがあるとして…しかし、ハッキリと言わせて頂くのなら、例えコテハンとは言え、あなたが出自も知れない単なる無責任な匿名者（これは別に誹謗ではなく、多くのネット利用者にとっても同様な現実です…勿論、私自身も含めて）と言う立場であり続ける以上、「交誼の間柄」なんて幻想だとしか思えないのです。 　う〜ん、これには誠に申し訳ございませんが一つ反論させていただきますね。 出会い、そして親しみは何も、実際に目で顔を向き合って口で話題を言ったり、冗談を言いあうだけが親しい関係になれる、となると淋しいのではないかな、と思います。 >それとも、掲示板上で幾度か友好的にレスし合えば、あなたにとっては、それが友人関係になるのでしょうか？ >だとすれば、“たかがインターネット”に対して、些か過大な期待をお持ちだとしか言えないのですが…。 ここも反論で誠に申し訳ございませんが、健全な目的でお使いになられましたら、インターネットは従来にない新しい友人関係を作りえる媒体だと私は思っております。 >しかし、「（インターネット上の）掲示板」に向き合う時、モーツァルトさんがそこに望んでいるものと、他の方々（単なる閲覧者も含めて）の意識の間には、何か根本的なズレを感じざるを得ません。 >その根元部分を無視しては、文面上で幾ら慇懃に振舞っていても、結局は場の空気とのズレが生じてしまうと思います。 >一度、その辺りを見つめ直して頂けると良いのですが…。 >（自サイトを持つ・持たないって話は、その為のキッカケだと思って頂けると有り難いです。） 実はそれがこのサイトに来てからの自問自答、禅問答でした。然し、此処で私がサイトを立ち上げるか、他所様のサイトにお邪魔させていただくかはすべて色即是空なのではないでしょうか？ 只、私の意識と他の此処に来られる方々に認識のズレが生じているのであれば私のカルマがまだ未熟だと言うことになります。申し訳ございませんが、 只私はまだ骨子も殆どできておらず、計画内容もまだ無い状態ですし、それ以前にサイトを作る、という覚悟もまだできておりません。 然し、今後とも絶対に作らないともやはり言えないと思います >では、長文、申し訳ありませんでした。 此方こそ長文、誠に申し訳ございませんでした。今後とも宜しくお願い致します。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)＠i218-44-72-147.s05.a035.ap.plala.or.jp>

【1065】Re:夢、幻の如く

ほっしー  - 07/7/2(月) 18:45 -

	引用なし パスワード
モーツアルト西園寺様。 横から失礼します。 ＞文章力の不足 違います。文章力だけではありません。文法も確かにへんですが。 まず、文脈がちぐはぐです。話題が、いつのまにか変わっていたり、一貫性が見られない。ここに書いてるように、話題が変わるなら、それなりの接続詞などを入れなければ、見てるほうは迷います。 また、敬語や丁寧語の使い方がむちゃくちゃです。これはよほど狙ってやらないと、相手はバカにされてるような気持ちになります。 そして、話題自体がちぐはぐで、必然性がありません。強いてあげればアンケートや雑談もしくは私信ですから、ここに書き込む必然性に欠けてます。 さらに、不必要な表現方法や、無意味な難しい言い回し、読めない漢字熟語なども多いようです。そういった表現がユーモアのつもりかもしれませんが、それがまったくが感じられず、逆に読解しようとすると、苦痛になってきます。 つまり、すべてにおいて独りよがりな文面であり、文章力だけではなく、表現力を根本から見直さなければ、このような場に書き込むことは問題があると言うことだと思います。 それから不快にさせる最大の要件は、なれなれしいと言う部分でしょうかね。たとえばしぐまさんが一般的に常識的な導入部で挨拶されているのに、いきなりなれなれしい友達口調で返答されている。で、独りよがりで見当違いな自己分析をされている。そうじゃないだろうと、突っ込みたくもなります。世間的に表現するなら、ナーんにも反省しとらんし、なーんにもわかってないじゃん、ってことです。　 まずは、素直な短い文面で、自分の思いを相手に伝える練習からするしかないと思います。がんばってください。たぶん年上なので、きつく書かせてもらいましたが、許してくださいね。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)＠p1005-ipbf309fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp>

【1066】Re:夢、幻の如く

モーツァルト西園寺  - 07/7/2(月) 20:45 -

	引用なし パスワード
◆ほっしー さん： > 拝復 ご多忙の中、私にご意見を仰って下さりありがとうございます。 >まず、文脈がちぐはぐです。話題が、いつのまにか変わっていたり、一貫性が見られない。ここに書いてるように、話題が変わるなら、それなりの接続詞などを入れなければ、見てるほうは迷います。 　これは大変失礼致しました。 　このような駄文を今迄認めていたのは、私の思慮が足らなかったことだと思います。今、この様に文章でしかお詫びを申し上げることができませんがほっしーさんを始め、此処に来られる方々のお許しを祈っております。　 >また、敬語や丁寧語の使い方がむちゃくちゃです。これはよほど狙ってやらないと、相手はバカにされてるような気持ちになります。 > 　これは私も気をつけておりますが、敬語が出鱈目とは誠に遺憾に感じます。 私も敬語は勉強し秘書検定の資格も持っておりますが長い月日に敬語の使い方が曖昧になったものだと感じております。もう一度リフレッシュする必要があるものだと、現在、そう思っております。 >そして、話題自体がちぐはぐで、必然性がありません。強いてあげればアンケートや雑談もしくは私信ですから、ここに書き込む必然性に欠けてます。 > 　これは私の不徳と致すところです。必然性の無い話題、※例えば新魔界に佐倉魔美が登場するのと、ジャイアンシチューとミックスサンドのアンケートなど、 は此処では話題にしてはいけないことは今日、今、初めて知りました。現在閉鎖しておられる藤子不二雄atRANDAMの掲示板はＯＫでしたが、此処はどうやら敷居が少しばかり高いところのようですね、反省いたします。 >さらに、不必要な表現方法や、無意味な難しい言い回し、読めない漢字熟語なども多いようです。そういった表現がユーモアのつもりかもしれませんが、それがまったくが感じられず、逆に読解しようとすると、苦痛になってきます。 　此処に書いている私の文章は、私が日常ごく普通に使っている話言葉をそのまま使い、特に狙っている訳ではないのですが、結果的に苦痛になったのは反省しますが、私の文はおかしいのでしょうか。 >それから不快にさせる最大の要件は、なれなれしいと言う部分でしょうかね。たとえばしぐまさんが一般的に常識的な導入部で挨拶されているのに、いきなりなれなれしい友達口調で返答されている。で、独りよがりで見当違いな自己分析をされている。そうじゃないだろうと、突っ込みたくもなります。世間的に表現するなら、ナーんにも反省しとらんし、なーんにもわかってないじゃん、ってことです。　 　私は全くなれなれしい性格ではありませんが、頭に思ったことを直に書くのでして、しぐまさんの挨拶は私も後になって気がつきましたが、既に投稿した後でしたのでそこは遺憾です。 ところがほっしーさんのその後の文章、見当違いな自己分析、そうじゃないだろうについてですが、人間は自己の人格の認識、物事の森羅万象が真実か真実ではないかは私は解りません。 ですので私の解る範囲で考えるしかないのが実情です。 そこで逆に質問ですが、ほっしーさんは自己の人格や森羅万象の真実かそうでないかはご存知なのでしょうか？ >まずは、素直な短い文面で、自分の思いを相手に伝える練習からするしかないと思います。がんばってください。たぶん年上なので、きつく書かせてもらいましたが、許してくださいね。 私はいつも素直で率直に申していますが、反論に対しての伏線も予め書きますのでそこが複雑な言い回しになっているのでしょう。 此方こそ、貴重なご意見ありがとうございました。今後も私を叱咤激励してください。 それでは、宜しくお願い致します。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)＠i218-44-72-147.s05.a035.ap.plala.or.jp>

【1067】Re:夢、幻の如く

しぐま  - 07/7/3(火) 2:01 -

	引用なし パスワード
◆モーツァルト西園寺 さん： レス頂き、ありがとうございます…。 と言うか…正直なところ、直にレスを交わす事で、管理人様が感じられておられたであろう戸惑いを、私も実感することが出来ました。 伝えたい事が、伝わらない。 思ってる事が、思うように理解されてない。 言葉は通じてる筈なのに、相互理解が余りにも遠い…。 成る程、管理人様の「自信ヘルメット」の例えは慧眼です…私的には、『ミノタウロスの皿』の世界に放り込まれたパイロットの気分ですが…（苦笑） 正直、私は自分の気持ちさへ通じれば、モーツァルトさんにレス頂く必要さへなかったのですが…自分の投稿文を解体され尽くされた上で、逐一、あなたの自己弁明に供されるとは想定外でした。 私としては、全体の文脈を追って頂き、正に最後の… >>しかし、「（インターネット上の）掲示板」に向き合う時、モーツァルトさんがそこに望んでいるものと、他の方々（単なる閲覧者も含めて）の意識の間には、何か根本的なズレを感じざるを得ません。 >>その根元部分を無視しては、文面上で幾ら慇懃に振舞っていても、結局は場の空気とのズレが生じてしまうと思います。 >>一度、その辺りを見つめ直して頂けると良いのですが…。 …の部分をこそ汲み取って頂きたかったのですが（その為に、ラストに「（自サイトを持つ・持たないって話は、その為のキッカケだと思って頂けると有り難いです。）」と言うガイドの一文を付したつもりだったのですけどね…）。 まあ、私の文脈構成が拙く、解り難かったのが問題なのでしょうけど…それにしても、一番伝えたかった部分に対するご返事が… >実はそれがこのサイトに来てからの自問自答、禅問答でした。然し、此処で私がサイトを立ち上げるか、他所様のサイトにお邪魔させていただくかはすべて色即是空なのではないでしょうか？ >只、私の意識と他の此処に来られる方々に認識のズレが生じているのであれば私のカルマがまだ未熟だと言うことになります。 …と言う全く意味不明な文面だった事には、失望を禁じ得ませんでした。 確かに、回りくどい言い方では埒が明かない様なので、この際、私が感じている事を敢えて直裁に言わせて頂きます。 確かに他の方々も指摘されている様に、モーツァルトさんの問題点はその文面にありますが、私にはそれは二次的な問題に思えています（基本的な文体・文法の問題は別にして）。 勿論、御自身が仰られている様な、独特の「センス」の問題でもありません。 むしろ問題なのは…この様な不特定多数の閲覧者が集う掲示板において、 ・場の空気を読めない事。 ・他の方々の書き込みの文面から、その意思・意図を慮る事が不得手な事。 ・恐らく、そんなご自身に気付いておられない事。 ・そのくせ、自己主張には全く臆しない事。 …つまり、掲示板上において、「他者との距離感の取り方」が、余りにも拙いのです。 有体に言えば、他者とのコミュニケーションのとり方が下手…だとしか言えないのです。 そしてそれが、書き込み内容や文体にも反映してしまっている（変に馴れ馴れしかったり、暴走気味なネタ振りをしたり、他の方々からの忠告の本質に気付かれなかったり…etc.）…その様に、私には思えます。 だからこそ、そんなご自身に気付いて頂きたかったのが、先に私が行った書き込みの本旨だったのですが…。 正直、これでも私の気持ちが通じているのか不安です…ですから、今回はレスは頂かなくても結構ですよ（理解して頂けたのなら御自身の内でなにが拙かったのか省みて頂ければそれで良い事ですし、そうでないのなら、これ以上は水掛け論に成りかねませんので）。 あと、最後にこれは心からのアドバイスですけど…。 しばらく、こちらへの書き込みは控えた方がよろしいかと存じます。 管理人様は、既に【908】【1049】【1058】と３回にも渡ってモーツァルトさん個人への忠告を発せられてます。 お忙しい身の管理人様が、掲示板利用の一個人だけに向けて、これだけの時間を割かれたのは、かなり稀有な事態…むしろ有ってはならない事態と言えましょう。 そして、管理人様に余計な心労・手間をかけさせてしまったのは、「他の人の土俵」を利用させて頂く側の者としては、既にＮＧ行為ではないでしょうか？ 事態の沈静化をみる為に、そしてモーツァルトさん御自身が落ち着いて自分の投稿スタイルを見直す為にも…一端、この掲示板から身をお引きになるのがベストかと思われます。 既にモーツァルトさん御自身が、 >その期間中は此処の掲示板へのスレやレスは少なくなりますが、より分かり易く正確に把捉するように精進いたしますのでその間は書き込みは少なくなることは何卒、ご容赦ください。 と書き込まれてますので、私はそれを信じ、自制を図る事を期待しています。 今回も厳しい内容になってしまいましたけど、決して個人攻撃する気持ちは有りませんでした。 お腹立ちになるかもしれませんが、それだけは御理解願いたいです。 また、管理人様には、無用に場を騒がせてしまいました事、お詫び申し上げます。 二度に渡る長文投稿、閲覧者の皆様にも申し訳ありませんでした。 では、これで失礼します。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)＠CATV-219-118-144-155.medias.ne.jp>

【1068】Re:夢、幻の如く

21  - 07/7/3(火) 9:51 -

	引用なし パスワード
◆モーツァルト西園寺 さん： とりあえず一言だけ・・・ 文章硬すぎです。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322; Inf...＠210.152.89.154>

【1069】Re:夢、幻の如く

にゃあ  - 07/7/3(火) 21:12 -

	引用なし パスワード
>文章硬すぎです。 私も　ちょっと硬すぎかな〜っと感じました。 今までの過去レスを読んでみて、モーツァルト西園寺さんの「ここだ！」というものが掴みにくいと感じられました。 印象としては、即レス的な文章かな？とも感じられました。 一応　他の過去レスもそうなのですが、興味の湧いたレスには一通り読ませていただき、投稿者の方の話そうとしているのは何かな〜って思いながら「ふむふむ」って感じで、考えながら読ませていただいてます。 過去レスで、モーツァルト西園寺さんが投稿されている時間帯は統一性が無く、比較的他の参加者よりかは、お時間がとれる方なのではないかと考えられます。 したがって、掲示板作成の時間には特に問題ないかと思います。 掲示板の作成に当っては、目的を持って作ろうという方や、目的が無くても自分（管理人）あるいは参加者が盛り上げて自然に方向性が見えてくる掲示板もあることを覚えてもらいたいな〜って思っています。 また、ユーモア等話題の取り上げ方というものは、皆さんのお話に沿ったことと思います。 掲示板というものは、投稿文書を書いている間に、いざ投稿したら他のレスが間に入ってきていて慌ててしまう一つの要因かもしれませんが、それはそれ、読まれる方は多少レスが前後していても、自然に「このレス」と「このレス」との間に入れたかったのかな？と、わかるようなものなので、別に慌てる必要も無く、ゆっくり文章を校正されることも可能かと思います。 ・・・掲示板作られましたら、掲示板にご報告を・・・ 「レス」・「スレ」どちらの表現がいいのだろうかと考えましたが、「レス」に統一させていただきました。 長文、失礼しました。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; istb 702; .NET CLR 1.1...＠pd300e5.chibnt01.ap.so-net.ne.jp>

【1073】最後のお返事になると思います

おおはた（管理人）  - 07/7/12(木) 23:16 -

	引用なし パスワード
モーツァルト西園寺さんへ。また、モーツァルト西園寺さんの書き込みについてご意見を書き込んでいただいた全ての皆さんへ。 　せっかく、書き込んでいただいたのに、お返事が遅くなってしまって大変申し訳ありません。 　なぜ返事が遅れたのか率直に理由を述べますと、「もう、どう反応していいかすっかり困ってしまい、言葉がなかなか見つからなかった」と言う事です。 　【1059】以降のモーツァルト西園寺さんの書き込みは、以前にも増して文章のつながりにおかしなところが増え、わざわざ使う必要が感じられないような難解な単語や言い回しが多くなり、最初に読んだ時は何をおっしゃりたいのか、さっぱりわかりませんでした。 　落ち着いて、ゆっくり読んでみると、どうにかお気持ちは理解できたつもりですが、それでも、読んでいて非常に疲れるというのが正直な感想です。 　掲示板は、文章でコミュニケーションを行う場です。そこへ、なぜ読みにくい文を書かれるのですか。わざと会話を拒否しているのではないかとさえ思ってしまいます。 　ネット上でドラ・藤子ファンと交流したいというモーツァルト西園寺さんのお気持ちは、これまでの書き込みでよくわかりました。 　しかし、これまでのような書き込みを続けるつもりであれば、当掲示板に限らず、掲示板での交流自体に、向いていらっしゃらないと思います。 　他の方の書き込みをご覧になって、その上で御自身の文章の異様さがわからないのであれば、書き込みはご遠慮頂けませんでしょうか。 　あくまで、ご自分の文体、スタイルは変えずにネット上で交流を図りたいとお考えでしたら、しぐまさんや通りすがりの方が書かれているように、ブログを開設されることをお勧めします。 　本格的なサイト運営は手を出しづらいでしょうけど、ブログでしたらHTMLの知識が無くても運営は可能です。 　【1052】のような内容で他の方の意見を知りたいのでしたら、ブログで公開してコメント欄に意見を募る形式にすればいいかと思います。 　ひとまず、この件については、ここまでにさせていただきたいと思います。正直言って少々疲れてしまいました。 　ご意見を書き込んで下さった皆さんには感謝の気持ちでいっぱいです。ありがとうございました。
<Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja; rv:1.8.0.12) Gecko/20070508 Firef...＠l217146.ppp.asahi-net.or.jp>

【1076】私は、この掲示板では筆を折ることに致し...

モーツァルト西園寺  - 07/7/13(金) 15:11 -

	引用なし パスワード
私の文もピリオドを打ちますが、最後に先ほどの硬い文章を書いた真意を一言、 善守者、敵不知其所攻 不動如山 この文には返答は書かれなくても結構です。 それでは暫く書くのを休みますが宜しくお願い致します。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)＠i218-44-72-147.s05.a035.ap.plala.or.jp>

【1077】[管理者削除]

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	引用なし パスワード
この書き込みは管理者によって削除されました。（07/7/14(土) 22:18）
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【1083】[管理者削除]

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	引用なし パスワード
この書き込みは管理者によって削除されました。（07/7/14(土) 22:18）
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【1087】[管理者削除]

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	引用なし パスワード
この書き込みは管理者によって削除されました。（07/7/14(土) 22:18）
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【1090】[管理者削除]

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この書き込みは管理者によって削除されました。（07/7/14(土) 22:18）
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【1093】Re:最後のお返事になると思います

ドラえもんは永遠に不滅  - 07/7/17(火) 12:11 -

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昭和40年代に小学館の学習誌でドラの原作を読んで育った世代の自分は、モーツァルト西園寺さんは自分と同じくらいか上の世代の人で、今風に言えば場の空気が読めないか、そうでなければ、空気がどうであれ自分流の言葉やペースで書きこむことにこだわっている人では」と思っていました。(「西園寺」は公家の家名で今の時代では珍しい苗字ですので、これをハンドル名にと考えるのはそれなりの年配の世代だから、と思われます) そして、他の方の数々のレスによって「この掲示板の空気」みたいなものを少しでも感じておられたとも思っていました。 しかし、1076の「善守者、敵不知其所攻」を引用した書きこみを見て、「結局、わかってらっしゃないのかな」と思っています。 「善守者、敵不知其所攻」は、約2500年前の現在の中国の兵法書、つまり戦争での兵の用い方を説いた書物にある一説で、口語訳では「上手に自分を守る人というのは、どこを攻めればいいのかを敵にわからせない人だ」となるようです。 この一説とともにモーツァルト西園寺さんの過去の投稿を読むと、モーツァルト西園寺さんは自分への指摘を「攻撃」とみなし、「難解、抽象的、一般的でないなどの語句や表現を使って読みづらく文意の伝わりにくい文章にして、攻撃をかわし封じ込めようとしている」ように見えてきます。また、かわすばかりで「なぜ指摘されなければならないのか」を真摯に考えているようには感じられません。 自分の知的な興味や好奇心によって難解だったり一般的でない知識や表現を習得することは個人の自由で、それらを使うことも個人の自由でしょう。ただ、コミュニケーションというのは自分の言わんとしていることを相手に理解してもらって初めて成り立つと思います。「あなたの言っていることはわかっていますよ」というような素振りをしながら、結局最後は自分の言い分を並べ立てて終わりでは、相手はコミュニケーション、交流などしたいとは思わないでしょう。 もし、本当にモーツァルト西園寺さんが自分より上の世代の方だとしたら、自分は大変無礼なことをしていることになるでしょう。でも、ここのように10、20代の若い世代の人たちが集まると思われるサイトでの年配の世代というのは、お手本とまではいかなくてもそれなりにきちんとした参加者であるべきだと自分は思っていますので、あえて厳しいことを書かせていただきました。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 1....＠tym1-p175.flets.hi-ho.ne.jp>

【1094】この件に付きまして

おおはた（管理人）  - 07/7/17(火) 23:23 -

	引用なし パスワード
管理人のおおはたです。 　せっかく書き込んでいただいて申し訳ありませんが、この話題については管理人削除せざるを得なくなるほど収拾がつかなくなった経緯があります。 　 　ですから、この件については、【1076】の書き込みをもって、おしまいと言う事でお願いします。
<Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja; rv:1.8.0.12) Gecko/20070508 Firef...＠s200040.ppp.asahi-net.or.jp>

【1095】Re:この件に付きまして

ドラえもんは永遠に不滅  - 07/7/18(水) 12:17 -

	引用なし パスワード
おおはた様 今改めて過去投稿のタイムスタンプを見ると7月第2週にいろいろとあったように思われますが、そういうことに気づかずに書いてしまいました。 余計なご迷惑をおかけすることになってしまい、本当に申し訳ございません。m(__)m
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 1....＠tym1-p190.flets.hi-ho.ne.jp>

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