ドラちゃんのおへや
らくがきじゅう
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おおはた（管理人） - 07/7/12(木) 23:16 - |
モーツァルト西園寺さんへ。また、モーツァルト西園寺さんの書き込みについてご意見を書き込んでいただいた全ての皆さんへ。
せっかく、書き込んでいただいたのに、お返事が遅くなってしまって大変申し訳ありません。
なぜ返事が遅れたのか率直に理由を述べますと、「もう、どう反応していいかすっかり困ってしまい、言葉がなかなか見つからなかった」と言う事です。
【1059】以降のモーツァルト西園寺さんの書き込みは、以前にも増して文章のつながりにおかしなところが増え、わざわざ使う必要が感じられないような難解な単語や言い回しが多くなり、最初に読んだ時は何をおっしゃりたいのか、さっぱりわかりませんでした。
落ち着いて、ゆっくり読んでみると、どうにかお気持ちは理解できたつもりですが、それでも、読んでいて非常に疲れるというのが正直な感想です。
掲示板は、文章でコミュニケーションを行う場です。そこへ、なぜ読みにくい文を書かれるのですか。わざと会話を拒否しているのではないかとさえ思ってしまいます。
ネット上でドラ・藤子ファンと交流したいというモーツァルト西園寺さんのお気持ちは、これまでの書き込みでよくわかりました。
しかし、これまでのような書き込みを続けるつもりであれば、当掲示板に限らず、掲示板での交流自体に、向いていらっしゃらないと思います。
他の方の書き込みをご覧になって、その上で御自身の文章の異様さがわからないのであれば、書き込みはご遠慮頂けませんでしょうか。
あくまで、ご自分の文体、スタイルは変えずにネット上で交流を図りたいとお考えでしたら、しぐまさんや通りすがりの方が書かれているように、ブログを開設されることをお勧めします。
本格的なサイト運営は手を出しづらいでしょうけど、ブログでしたらHTMLの知識が無くても運営は可能です。
【1052】のような内容で他の方の意見を知りたいのでしたら、ブログで公開してコメント欄に意見を募る形式にすればいいかと思います。
ひとまず、この件については、ここまでにさせていただきたいと思います。正直言って少々疲れてしまいました。
ご意見を書き込んで下さった皆さんには感謝の気持ちでいっぱいです。ありがとうございました。
せっかく、書き込んでいただいたのに、お返事が遅くなってしまって大変申し訳ありません。
なぜ返事が遅れたのか率直に理由を述べますと、「もう、どう反応していいかすっかり困ってしまい、言葉がなかなか見つからなかった」と言う事です。
【1059】以降のモーツァルト西園寺さんの書き込みは、以前にも増して文章のつながりにおかしなところが増え、わざわざ使う必要が感じられないような難解な単語や言い回しが多くなり、最初に読んだ時は何をおっしゃりたいのか、さっぱりわかりませんでした。
落ち着いて、ゆっくり読んでみると、どうにかお気持ちは理解できたつもりですが、それでも、読んでいて非常に疲れるというのが正直な感想です。
掲示板は、文章でコミュニケーションを行う場です。そこへ、なぜ読みにくい文を書かれるのですか。わざと会話を拒否しているのではないかとさえ思ってしまいます。
ネット上でドラ・藤子ファンと交流したいというモーツァルト西園寺さんのお気持ちは、これまでの書き込みでよくわかりました。
しかし、これまでのような書き込みを続けるつもりであれば、当掲示板に限らず、掲示板での交流自体に、向いていらっしゃらないと思います。
他の方の書き込みをご覧になって、その上で御自身の文章の異様さがわからないのであれば、書き込みはご遠慮頂けませんでしょうか。
あくまで、ご自分の文体、スタイルは変えずにネット上で交流を図りたいとお考えでしたら、しぐまさんや通りすがりの方が書かれているように、ブログを開設されることをお勧めします。
本格的なサイト運営は手を出しづらいでしょうけど、ブログでしたらHTMLの知識が無くても運営は可能です。
【1052】のような内容で他の方の意見を知りたいのでしたら、ブログで公開してコメント欄に意見を募る形式にすればいいかと思います。
ひとまず、この件については、ここまでにさせていただきたいと思います。正直言って少々疲れてしまいました。
ご意見を書き込んで下さった皆さんには感謝の気持ちでいっぱいです。ありがとうございました。
<Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja; rv:1.8.0.12) Gecko/20070508 Firef...
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キッター - 07/7/7(土) 14:38 - |
ドラミちゃんってもとは読者から応募されたやつじゃなかったですか？ドラカルトに乗ってたような気がするんですけど・・・
<Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja; rv:1.8.1.4) Gecko/20070515 Firefo...
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にゃあ - 07/7/4(水) 20:39 - |
ドラミちゃんの一番最初に発表したキャラって、ドラえもんそっくり体型だったんですね。
ヒゲがあって、目が少女漫画っぽいこともあって、今と比べるとちょっとウケ狙いで描いたのか？って思うほど違和感が・・・
で、よくよく検索してみると、ドラえもんの単行本に載っていたドラミちゃんの登場作品って、修正されたもののようですね。
これは私も知らなかったことで、復刊して修正前の作品？が読めると楽しみにしてます。
新情報ありがと〜〜
また一つ知ることができました・・・
ヒゲがあって、目が少女漫画っぽいこともあって、今と比べるとちょっとウケ狙いで描いたのか？って思うほど違和感が・・・
で、よくよく検索してみると、ドラえもんの単行本に載っていたドラミちゃんの登場作品って、修正されたもののようですね。
これは私も知らなかったことで、復刊して修正前の作品？が読めると楽しみにしてます。
新情報ありがと〜〜
また一つ知ることができました・・・
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; istb 702; .NET CLR 1.1...
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オドオドくん - 07/7/4(水) 16:13 - |
s-bookページによるとぴかコミに『ドラミちゃん』が 販売されるそう。
そもそも『ドラミちゃん』とは『ドラえもん』とは別作品で、のび太の親戚、のび太郎の家に居候する物語。
対象年齢が高い為か、『とうめい人間目ぐすり』等哲学的な話が多い。
また『じゅん番入れかわりき』以外の作品はぴかコミを除く『ドラえもん』単行本に収録されているが、
『ドラえもん』世界に応じて改訂されている。
その為かオリジナル版を読みたいとう要望は昔からあったようだ。
復刊ドットコムでは152票もリクエストされていた。
今回の単行本は４００円ということでカラー原稿でしょうか。
（ページ数増量による価格変更かも知れませんが。）
カラー原稿だったら、もっと嬉しいですね。
でも。。。ページ数の関係で未収録が出る可能性が。。。
どの作品が未収録でしょうか。。。。
アドレスが貼れなかった為、ページの行き方を説明致します。
小学館→s-book→コミックス→来月の販売予定表・小学館
そもそも『ドラミちゃん』とは『ドラえもん』とは別作品で、のび太の親戚、のび太郎の家に居候する物語。
対象年齢が高い為か、『とうめい人間目ぐすり』等哲学的な話が多い。
また『じゅん番入れかわりき』以外の作品はぴかコミを除く『ドラえもん』単行本に収録されているが、
『ドラえもん』世界に応じて改訂されている。
その為かオリジナル版を読みたいとう要望は昔からあったようだ。
復刊ドットコムでは152票もリクエストされていた。
今回の単行本は４００円ということでカラー原稿でしょうか。
（ページ数増量による価格変更かも知れませんが。）
カラー原稿だったら、もっと嬉しいですね。
でも。。。ページ数の関係で未収録が出る可能性が。。。
どの作品が未収録でしょうか。。。。
アドレスが貼れなかった為、ページの行き方を説明致します。
小学館→s-book→コミックス→来月の販売予定表・小学館
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にゃあ - 07/7/3(火) 21:12 - |
>文章硬すぎです。
私も ちょっと硬すぎかな〜っと感じました。
今までの過去レスを読んでみて、モーツァルト西園寺さんの「ここだ！」というものが掴みにくいと感じられました。
印象としては、即レス的な文章かな？とも感じられました。
一応 他の過去レスもそうなのですが、興味の湧いたレスには一通り読ませていただき、投稿者の方の話そうとしているのは何かな〜って思いながら「ふむふむ」って感じで、考えながら読ませていただいてます。
過去レスで、モーツァルト西園寺さんが投稿されている時間帯は統一性が無く、比較的他の参加者よりかは、お時間がとれる方なのではないかと考えられます。
したがって、掲示板作成の時間には特に問題ないかと思います。
掲示板の作成に当っては、目的を持って作ろうという方や、目的が無くても自分（管理人）あるいは参加者が盛り上げて自然に方向性が見えてくる掲示板もあることを覚えてもらいたいな〜って思っています。
また、ユーモア等話題の取り上げ方というものは、皆さんのお話に沿ったことと思います。
掲示板というものは、投稿文書を書いている間に、いざ投稿したら他のレスが間に入ってきていて慌ててしまう一つの要因かもしれませんが、それはそれ、読まれる方は多少レスが前後していても、自然に「このレス」と「このレス」との間に入れたかったのかな？と、わかるようなものなので、別に慌てる必要も無く、ゆっくり文章を校正されることも可能かと思います。
・・・掲示板作られましたら、掲示板にご報告を・・・
「レス」・「スレ」どちらの表現がいいのだろうかと考えましたが、「レス」に統一させていただきました。
長文、失礼しました。
私も ちょっと硬すぎかな〜っと感じました。
今までの過去レスを読んでみて、モーツァルト西園寺さんの「ここだ！」というものが掴みにくいと感じられました。
印象としては、即レス的な文章かな？とも感じられました。
一応 他の過去レスもそうなのですが、興味の湧いたレスには一通り読ませていただき、投稿者の方の話そうとしているのは何かな〜って思いながら「ふむふむ」って感じで、考えながら読ませていただいてます。
過去レスで、モーツァルト西園寺さんが投稿されている時間帯は統一性が無く、比較的他の参加者よりかは、お時間がとれる方なのではないかと考えられます。
したがって、掲示板作成の時間には特に問題ないかと思います。
掲示板の作成に当っては、目的を持って作ろうという方や、目的が無くても自分（管理人）あるいは参加者が盛り上げて自然に方向性が見えてくる掲示板もあることを覚えてもらいたいな〜って思っています。
また、ユーモア等話題の取り上げ方というものは、皆さんのお話に沿ったことと思います。
掲示板というものは、投稿文書を書いている間に、いざ投稿したら他のレスが間に入ってきていて慌ててしまう一つの要因かもしれませんが、それはそれ、読まれる方は多少レスが前後していても、自然に「このレス」と「このレス」との間に入れたかったのかな？と、わかるようなものなので、別に慌てる必要も無く、ゆっくり文章を校正されることも可能かと思います。
・・・掲示板作られましたら、掲示板にご報告を・・・
「レス」・「スレ」どちらの表現がいいのだろうかと考えましたが、「レス」に統一させていただきました。
長文、失礼しました。
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21 - 07/7/3(火) 9:51 - |
◆モーツァルト西園寺 さん：
とりあえず一言だけ・・・
文章硬すぎです。
とりあえず一言だけ・・・
文章硬すぎです。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322; Inf...
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しぐま - 07/7/3(火) 2:01 - |
◆モーツァルト西園寺 さん：
レス頂き、ありがとうございます…。
と言うか…正直なところ、直にレスを交わす事で、管理人様が感じられておられたであろう戸惑いを、私も実感することが出来ました。
伝えたい事が、伝わらない。
思ってる事が、思うように理解されてない。
言葉は通じてる筈なのに、相互理解が余りにも遠い…。
成る程、管理人様の「自信ヘルメット」の例えは慧眼です…私的には、『ミノタウロスの皿』の世界に放り込まれたパイロットの気分ですが…（苦笑）
正直、私は自分の気持ちさへ通じれば、モーツァルトさんにレス頂く必要さへなかったのですが…自分の投稿文を解体され尽くされた上で、逐一、あなたの自己弁明に供されるとは想定外でした。
私としては、全体の文脈を追って頂き、正に最後の…
>>しかし、「（インターネット上の）掲示板」に向き合う時、モーツァルトさんがそこに望んでいるものと、他の方々（単なる閲覧者も含めて）の意識の間には、何か根本的なズレを感じざるを得ません。
>>その根元部分を無視しては、文面上で幾ら慇懃に振舞っていても、結局は場の空気とのズレが生じてしまうと思います。
>>一度、その辺りを見つめ直して頂けると良いのですが…。
…の部分をこそ汲み取って頂きたかったのですが（その為に、ラストに「（自サイトを持つ・持たないって話は、その為のキッカケだと思って頂けると有り難いです。）」と言うガイドの一文を付したつもりだったのですけどね…）。
まあ、私の文脈構成が拙く、解り難かったのが問題なのでしょうけど…それにしても、一番伝えたかった部分に対するご返事が…
>実はそれがこのサイトに来てからの自問自答、禅問答でした。然し、此処で私がサイトを立ち上げるか、他所様のサイトにお邪魔させていただくかはすべて色即是空なのではないでしょうか？
>只、私の意識と他の此処に来られる方々に認識のズレが生じているのであれば私のカルマがまだ未熟だと言うことになります。
…と言う全く意味不明な文面だった事には、失望を禁じ得ませんでした。
確かに、回りくどい言い方では埒が明かない様なので、この際、私が感じている事を敢えて直裁に言わせて頂きます。
確かに他の方々も指摘されている様に、モーツァルトさんの問題点はその文面にありますが、私にはそれは二次的な問題に思えています（基本的な文体・文法の問題は別にして）。
勿論、御自身が仰られている様な、独特の「センス」の問題でもありません。
むしろ問題なのは…この様な不特定多数の閲覧者が集う掲示板において、
・場の空気を読めない事。
・他の方々の書き込みの文面から、その意思・意図を慮る事が不得手な事。
・恐らく、そんなご自身に気付いておられない事。
・そのくせ、自己主張には全く臆しない事。
…つまり、掲示板上において、「他者との距離感の取り方」が、余りにも拙いのです。
有体に言えば、他者とのコミュニケーションのとり方が下手…だとしか言えないのです。
そしてそれが、書き込み内容や文体にも反映してしまっている（変に馴れ馴れしかったり、暴走気味なネタ振りをしたり、他の方々からの忠告の本質に気付かれなかったり…etc.）…その様に、私には思えます。
だからこそ、そんなご自身に気付いて頂きたかったのが、先に私が行った書き込みの本旨だったのですが…。
正直、これでも私の気持ちが通じているのか不安です…ですから、今回はレスは頂かなくても結構ですよ（理解して頂けたのなら御自身の内でなにが拙かったのか省みて頂ければそれで良い事ですし、そうでないのなら、これ以上は水掛け論に成りかねませんので）。
あと、最後にこれは心からのアドバイスですけど…。
しばらく、こちらへの書き込みは控えた方がよろしいかと存じます。
管理人様は、既に【908】【1049】【1058】と３回にも渡ってモーツァルトさん個人への忠告を発せられてます。
お忙しい身の管理人様が、掲示板利用の一個人だけに向けて、これだけの時間を割かれたのは、かなり稀有な事態…むしろ有ってはならない事態と言えましょう。
そして、管理人様に余計な心労・手間をかけさせてしまったのは、「他の人の土俵」を利用させて頂く側の者としては、既にＮＧ行為ではないでしょうか？
事態の沈静化をみる為に、そしてモーツァルトさん御自身が落ち着いて自分の投稿スタイルを見直す為にも…一端、この掲示板から身をお引きになるのがベストかと思われます。
既にモーツァルトさん御自身が、
>その期間中は此処の掲示板へのスレやレスは少なくなりますが、より分かり易く正確に把捉するように精進いたしますのでその間は書き込みは少なくなることは何卒、ご容赦ください。
と書き込まれてますので、私はそれを信じ、自制を図る事を期待しています。
今回も厳しい内容になってしまいましたけど、決して個人攻撃する気持ちは有りませんでした。
お腹立ちになるかもしれませんが、それだけは御理解願いたいです。
また、管理人様には、無用に場を騒がせてしまいました事、お詫び申し上げます。
二度に渡る長文投稿、閲覧者の皆様にも申し訳ありませんでした。
では、これで失礼します。
レス頂き、ありがとうございます…。
と言うか…正直なところ、直にレスを交わす事で、管理人様が感じられておられたであろう戸惑いを、私も実感することが出来ました。
伝えたい事が、伝わらない。
思ってる事が、思うように理解されてない。
言葉は通じてる筈なのに、相互理解が余りにも遠い…。
成る程、管理人様の「自信ヘルメット」の例えは慧眼です…私的には、『ミノタウロスの皿』の世界に放り込まれたパイロットの気分ですが…（苦笑）
正直、私は自分の気持ちさへ通じれば、モーツァルトさんにレス頂く必要さへなかったのですが…自分の投稿文を解体され尽くされた上で、逐一、あなたの自己弁明に供されるとは想定外でした。
私としては、全体の文脈を追って頂き、正に最後の…
>>しかし、「（インターネット上の）掲示板」に向き合う時、モーツァルトさんがそこに望んでいるものと、他の方々（単なる閲覧者も含めて）の意識の間には、何か根本的なズレを感じざるを得ません。
>>その根元部分を無視しては、文面上で幾ら慇懃に振舞っていても、結局は場の空気とのズレが生じてしまうと思います。
>>一度、その辺りを見つめ直して頂けると良いのですが…。
…の部分をこそ汲み取って頂きたかったのですが（その為に、ラストに「（自サイトを持つ・持たないって話は、その為のキッカケだと思って頂けると有り難いです。）」と言うガイドの一文を付したつもりだったのですけどね…）。
まあ、私の文脈構成が拙く、解り難かったのが問題なのでしょうけど…それにしても、一番伝えたかった部分に対するご返事が…
>実はそれがこのサイトに来てからの自問自答、禅問答でした。然し、此処で私がサイトを立ち上げるか、他所様のサイトにお邪魔させていただくかはすべて色即是空なのではないでしょうか？
>只、私の意識と他の此処に来られる方々に認識のズレが生じているのであれば私のカルマがまだ未熟だと言うことになります。
…と言う全く意味不明な文面だった事には、失望を禁じ得ませんでした。
確かに、回りくどい言い方では埒が明かない様なので、この際、私が感じている事を敢えて直裁に言わせて頂きます。
確かに他の方々も指摘されている様に、モーツァルトさんの問題点はその文面にありますが、私にはそれは二次的な問題に思えています（基本的な文体・文法の問題は別にして）。
勿論、御自身が仰られている様な、独特の「センス」の問題でもありません。
むしろ問題なのは…この様な不特定多数の閲覧者が集う掲示板において、
・場の空気を読めない事。
・他の方々の書き込みの文面から、その意思・意図を慮る事が不得手な事。
・恐らく、そんなご自身に気付いておられない事。
・そのくせ、自己主張には全く臆しない事。
…つまり、掲示板上において、「他者との距離感の取り方」が、余りにも拙いのです。
有体に言えば、他者とのコミュニケーションのとり方が下手…だとしか言えないのです。
そしてそれが、書き込み内容や文体にも反映してしまっている（変に馴れ馴れしかったり、暴走気味なネタ振りをしたり、他の方々からの忠告の本質に気付かれなかったり…etc.）…その様に、私には思えます。
だからこそ、そんなご自身に気付いて頂きたかったのが、先に私が行った書き込みの本旨だったのですが…。
正直、これでも私の気持ちが通じているのか不安です…ですから、今回はレスは頂かなくても結構ですよ（理解して頂けたのなら御自身の内でなにが拙かったのか省みて頂ければそれで良い事ですし、そうでないのなら、これ以上は水掛け論に成りかねませんので）。
あと、最後にこれは心からのアドバイスですけど…。
しばらく、こちらへの書き込みは控えた方がよろしいかと存じます。
管理人様は、既に【908】【1049】【1058】と３回にも渡ってモーツァルトさん個人への忠告を発せられてます。
お忙しい身の管理人様が、掲示板利用の一個人だけに向けて、これだけの時間を割かれたのは、かなり稀有な事態…むしろ有ってはならない事態と言えましょう。
そして、管理人様に余計な心労・手間をかけさせてしまったのは、「他の人の土俵」を利用させて頂く側の者としては、既にＮＧ行為ではないでしょうか？
事態の沈静化をみる為に、そしてモーツァルトさん御自身が落ち着いて自分の投稿スタイルを見直す為にも…一端、この掲示板から身をお引きになるのがベストかと思われます。
既にモーツァルトさん御自身が、
>その期間中は此処の掲示板へのスレやレスは少なくなりますが、より分かり易く正確に把捉するように精進いたしますのでその間は書き込みは少なくなることは何卒、ご容赦ください。
と書き込まれてますので、私はそれを信じ、自制を図る事を期待しています。
今回も厳しい内容になってしまいましたけど、決して個人攻撃する気持ちは有りませんでした。
お腹立ちになるかもしれませんが、それだけは御理解願いたいです。
また、管理人様には、無用に場を騒がせてしまいました事、お詫び申し上げます。
二度に渡る長文投稿、閲覧者の皆様にも申し訳ありませんでした。
では、これで失礼します。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)
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モーツァルト西園寺 - 07/7/2(月) 20:45 - |
◆ほっしー さん：
>
拝復
ご多忙の中、私にご意見を仰って下さりありがとうございます。
>まず、文脈がちぐはぐです。話題が、いつのまにか変わっていたり、一貫性が見られない。ここに書いてるように、話題が変わるなら、それなりの接続詞などを入れなければ、見てるほうは迷います。
これは大変失礼致しました。
このような駄文を今迄認めていたのは、私の思慮が足らなかったことだと思います。今、この様に文章でしかお詫びを申し上げることができませんがほっしーさんを始め、此処に来られる方々のお許しを祈っております。
>また、敬語や丁寧語の使い方がむちゃくちゃです。これはよほど狙ってやらないと、相手はバカにされてるような気持ちになります。
>
これは私も気をつけておりますが、敬語が出鱈目とは誠に遺憾に感じます。
私も敬語は勉強し秘書検定の資格も持っておりますが長い月日に敬語の使い方が曖昧になったものだと感じております。もう一度リフレッシュする必要があるものだと、現在、そう思っております。
>そして、話題自体がちぐはぐで、必然性がありません。強いてあげればアンケートや雑談もしくは私信ですから、ここに書き込む必然性に欠けてます。
>
これは私の不徳と致すところです。必然性の無い話題、※例えば新魔界に佐倉魔美が登場するのと、ジャイアンシチューとミックスサンドのアンケートなど、
は此処では話題にしてはいけないことは今日、今、初めて知りました。現在閉鎖しておられる藤子不二雄atRANDAMの掲示板はＯＫでしたが、此処はどうやら敷居が少しばかり高いところのようですね、反省いたします。
>さらに、不必要な表現方法や、無意味な難しい言い回し、読めない漢字熟語なども多いようです。そういった表現がユーモアのつもりかもしれませんが、それがまったくが感じられず、逆に読解しようとすると、苦痛になってきます。
此処に書いている私の文章は、私が日常ごく普通に使っている話言葉をそのまま使い、特に狙っている訳ではないのですが、結果的に苦痛になったのは反省しますが、私の文はおかしいのでしょうか。
>それから不快にさせる最大の要件は、なれなれしいと言う部分でしょうかね。たとえばしぐまさんが一般的に常識的な導入部で挨拶されているのに、いきなりなれなれしい友達口調で返答されている。で、独りよがりで見当違いな自己分析をされている。そうじゃないだろうと、突っ込みたくもなります。世間的に表現するなら、ナーんにも反省しとらんし、なーんにもわかってないじゃん、ってことです。
私は全くなれなれしい性格ではありませんが、頭に思ったことを直に書くのでして、しぐまさんの挨拶は私も後になって気がつきましたが、既に投稿した後でしたのでそこは遺憾です。
ところがほっしーさんのその後の文章、見当違いな自己分析、そうじゃないだろうについてですが、人間は自己の人格の認識、物事の森羅万象が真実か真実ではないかは私は解りません。
ですので私の解る範囲で考えるしかないのが実情です。
そこで逆に質問ですが、ほっしーさんは自己の人格や森羅万象の真実かそうでないかはご存知なのでしょうか？
>まずは、素直な短い文面で、自分の思いを相手に伝える練習からするしかないと思います。がんばってください。たぶん年上なので、きつく書かせてもらいましたが、許してくださいね。
私はいつも素直で率直に申していますが、反論に対しての伏線も予め書きますのでそこが複雑な言い回しになっているのでしょう。
此方こそ、貴重なご意見ありがとうございました。今後も私を叱咤激励してください。
それでは、宜しくお願い致します。
>
拝復
ご多忙の中、私にご意見を仰って下さりありがとうございます。
>まず、文脈がちぐはぐです。話題が、いつのまにか変わっていたり、一貫性が見られない。ここに書いてるように、話題が変わるなら、それなりの接続詞などを入れなければ、見てるほうは迷います。
これは大変失礼致しました。
このような駄文を今迄認めていたのは、私の思慮が足らなかったことだと思います。今、この様に文章でしかお詫びを申し上げることができませんがほっしーさんを始め、此処に来られる方々のお許しを祈っております。
>また、敬語や丁寧語の使い方がむちゃくちゃです。これはよほど狙ってやらないと、相手はバカにされてるような気持ちになります。
>
これは私も気をつけておりますが、敬語が出鱈目とは誠に遺憾に感じます。
私も敬語は勉強し秘書検定の資格も持っておりますが長い月日に敬語の使い方が曖昧になったものだと感じております。もう一度リフレッシュする必要があるものだと、現在、そう思っております。
>そして、話題自体がちぐはぐで、必然性がありません。強いてあげればアンケートや雑談もしくは私信ですから、ここに書き込む必然性に欠けてます。
>
これは私の不徳と致すところです。必然性の無い話題、※例えば新魔界に佐倉魔美が登場するのと、ジャイアンシチューとミックスサンドのアンケートなど、
は此処では話題にしてはいけないことは今日、今、初めて知りました。現在閉鎖しておられる藤子不二雄atRANDAMの掲示板はＯＫでしたが、此処はどうやら敷居が少しばかり高いところのようですね、反省いたします。
>さらに、不必要な表現方法や、無意味な難しい言い回し、読めない漢字熟語なども多いようです。そういった表現がユーモアのつもりかもしれませんが、それがまったくが感じられず、逆に読解しようとすると、苦痛になってきます。
此処に書いている私の文章は、私が日常ごく普通に使っている話言葉をそのまま使い、特に狙っている訳ではないのですが、結果的に苦痛になったのは反省しますが、私の文はおかしいのでしょうか。
>それから不快にさせる最大の要件は、なれなれしいと言う部分でしょうかね。たとえばしぐまさんが一般的に常識的な導入部で挨拶されているのに、いきなりなれなれしい友達口調で返答されている。で、独りよがりで見当違いな自己分析をされている。そうじゃないだろうと、突っ込みたくもなります。世間的に表現するなら、ナーんにも反省しとらんし、なーんにもわかってないじゃん、ってことです。
私は全くなれなれしい性格ではありませんが、頭に思ったことを直に書くのでして、しぐまさんの挨拶は私も後になって気がつきましたが、既に投稿した後でしたのでそこは遺憾です。
ところがほっしーさんのその後の文章、見当違いな自己分析、そうじゃないだろうについてですが、人間は自己の人格の認識、物事の森羅万象が真実か真実ではないかは私は解りません。
ですので私の解る範囲で考えるしかないのが実情です。
そこで逆に質問ですが、ほっしーさんは自己の人格や森羅万象の真実かそうでないかはご存知なのでしょうか？
>まずは、素直な短い文面で、自分の思いを相手に伝える練習からするしかないと思います。がんばってください。たぶん年上なので、きつく書かせてもらいましたが、許してくださいね。
私はいつも素直で率直に申していますが、反論に対しての伏線も予め書きますのでそこが複雑な言い回しになっているのでしょう。
此方こそ、貴重なご意見ありがとうございました。今後も私を叱咤激励してください。
それでは、宜しくお願い致します。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)
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ほっしー - 07/7/2(月) 18:45 - |
モーツアルト西園寺様。
横から失礼します。
＞文章力の不足
違います。文章力だけではありません。文法も確かにへんですが。
まず、文脈がちぐはぐです。話題が、いつのまにか変わっていたり、一貫性が見られない。ここに書いてるように、話題が変わるなら、それなりの接続詞などを入れなければ、見てるほうは迷います。
また、敬語や丁寧語の使い方がむちゃくちゃです。これはよほど狙ってやらないと、相手はバカにされてるような気持ちになります。
そして、話題自体がちぐはぐで、必然性がありません。強いてあげればアンケートや雑談もしくは私信ですから、ここに書き込む必然性に欠けてます。
さらに、不必要な表現方法や、無意味な難しい言い回し、読めない漢字熟語なども多いようです。そういった表現がユーモアのつもりかもしれませんが、それがまったくが感じられず、逆に読解しようとすると、苦痛になってきます。
つまり、すべてにおいて独りよがりな文面であり、文章力だけではなく、表現力を根本から見直さなければ、このような場に書き込むことは問題があると言うことだと思います。
それから不快にさせる最大の要件は、なれなれしいと言う部分でしょうかね。たとえばしぐまさんが一般的に常識的な導入部で挨拶されているのに、いきなりなれなれしい友達口調で返答されている。で、独りよがりで見当違いな自己分析をされている。そうじゃないだろうと、突っ込みたくもなります。世間的に表現するなら、ナーんにも反省しとらんし、なーんにもわかってないじゃん、ってことです。
まずは、素直な短い文面で、自分の思いを相手に伝える練習からするしかないと思います。がんばってください。たぶん年上なので、きつく書かせてもらいましたが、許してくださいね。
横から失礼します。
＞文章力の不足
違います。文章力だけではありません。文法も確かにへんですが。
まず、文脈がちぐはぐです。話題が、いつのまにか変わっていたり、一貫性が見られない。ここに書いてるように、話題が変わるなら、それなりの接続詞などを入れなければ、見てるほうは迷います。
また、敬語や丁寧語の使い方がむちゃくちゃです。これはよほど狙ってやらないと、相手はバカにされてるような気持ちになります。
そして、話題自体がちぐはぐで、必然性がありません。強いてあげればアンケートや雑談もしくは私信ですから、ここに書き込む必然性に欠けてます。
さらに、不必要な表現方法や、無意味な難しい言い回し、読めない漢字熟語なども多いようです。そういった表現がユーモアのつもりかもしれませんが、それがまったくが感じられず、逆に読解しようとすると、苦痛になってきます。
つまり、すべてにおいて独りよがりな文面であり、文章力だけではなく、表現力を根本から見直さなければ、このような場に書き込むことは問題があると言うことだと思います。
それから不快にさせる最大の要件は、なれなれしいと言う部分でしょうかね。たとえばしぐまさんが一般的に常識的な導入部で挨拶されているのに、いきなりなれなれしい友達口調で返答されている。で、独りよがりで見当違いな自己分析をされている。そうじゃないだろうと、突っ込みたくもなります。世間的に表現するなら、ナーんにも反省しとらんし、なーんにもわかってないじゃん、ってことです。
まずは、素直な短い文面で、自分の思いを相手に伝える練習からするしかないと思います。がんばってください。たぶん年上なので、きつく書かせてもらいましたが、許してくださいね。
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モーツァルト西園寺 - 07/7/2(月) 7:11 - |
◆しぐま さん：
>初めてのカキコになりますが、失礼いたします。
>モーツァルトさんが悪い方ではないのは、文面を読んでいても解ります。
>
これはこれはしぐまさん、お初にお目にかかります。以後よろしくお願い致します。
文章はやはり私の文章力の不足が招いているのだと存じます。その為、文章の勉強を本格的にやろうかと（但し独学で）考えています。
>>話はそれますが、私はサイトを立ち上げる予定はございませんでして、こうしておおはたさまの掲示板を初めとします他の人の土俵で書くことに決めて
>ご自分を主格として繰り出したい話が沢山お有りならば、やはり自サイトを立ち上げるのが一番の近道です。
>もしも、本格的なサイト運営に自信が持てないのでしたら、先に【1046】で通りすがりの一ROMerさんが仰っている様に、ブログを使う手も有ります…これなら、手軽にしかも無料で開設出来ますよ？
現在の所実は、いざ作る、となると予定がございませんが、私もサイトを今後とも全く作らないわけではありません。構想はあります。ただまだ骨子もできておらずかなりぼんやりしていて、尚且つ、先天的に怠け者の為、立ち上げるのはおろか維持するだけでもかなり大変そうなサイト運営、となりますと、及び腰にならざるを得ません。
>モーツァルトさんは他の某サイトでも同じハンドルネームで参加されておられる様ですが…さて、率直に申し上げて、何故、そこまで他の方が運営しているサイトに依存されているのかが、私には理解出来ません。
それは、私が億手だからです。それに勿論無責任なことはかけませんが長年他所様で掲示板を書いていましたから自分でサイトを作るには抵抗を感じてしまうのが実情です。
>モーツァルトさんが、単に藤子ファンと積極的に交流する機会を持ちたいと言う事でしたら、他サイトに書き込むのも、自サイトを持つのも、手段としては全く同義な筈です。
それは、その通りです。
>それとも…サイト運営者サイドに身を置き、ご自分で責任を負う立場になるのはお嫌なのでしょうか？
>…さても、あなたは一体、何がお望みなのでしょう？
まだサイトを立ち上げる機が熟していないからです。構想力、技術力、精神力共に
>>最後に、私の夢はおおはた様を初めと致します此処へ来る方々、みな交誼の間柄になりたいと達ての願いと致します。
はい、確かに
>この文面にその答えがあるとして…しかし、ハッキリと言わせて頂くのなら、例えコテハンとは言え、あなたが出自も知れない単なる無責任な匿名者（これは別に誹謗ではなく、多くのネット利用者にとっても同様な現実です…勿論、私自身も含めて）と言う立場であり続ける以上、「交誼の間柄」なんて幻想だとしか思えないのです。
う〜ん、これには誠に申し訳ございませんが一つ反論させていただきますね。
出会い、そして親しみは何も、実際に目で顔を向き合って口で話題を言ったり、冗談を言いあうだけが親しい関係になれる、となると淋しいのではないかな、と思います。
>それとも、掲示板上で幾度か友好的にレスし合えば、あなたにとっては、それが友人関係になるのでしょうか？
>だとすれば、“たかがインターネット”に対して、些か過大な期待をお持ちだとしか言えないのですが…。
ここも反論で誠に申し訳ございませんが、健全な目的でお使いになられましたら、インターネットは従来にない新しい友人関係を作りえる媒体だと私は思っております。
>しかし、「（インターネット上の）掲示板」に向き合う時、モーツァルトさんがそこに望んでいるものと、他の方々（単なる閲覧者も含めて）の意識の間には、何か根本的なズレを感じざるを得ません。
>その根元部分を無視しては、文面上で幾ら慇懃に振舞っていても、結局は場の空気とのズレが生じてしまうと思います。
>一度、その辺りを見つめ直して頂けると良いのですが…。
>（自サイトを持つ・持たないって話は、その為のキッカケだと思って頂けると有り難いです。）
実はそれがこのサイトに来てからの自問自答、禅問答でした。然し、此処で私がサイトを立ち上げるか、他所様のサイトにお邪魔させていただくかはすべて色即是空なのではないでしょうか？
只、私の意識と他の此処に来られる方々に認識のズレが生じているのであれば私のカルマがまだ未熟だと言うことになります。申し訳ございませんが、
只私はまだ骨子も殆どできておらず、計画内容もまだ無い状態ですし、それ以前にサイトを作る、という覚悟もまだできておりません。
然し、今後とも絶対に作らないともやはり言えないと思います
>では、長文、申し訳ありませんでした。
此方こそ長文、誠に申し訳ございませんでした。今後とも宜しくお願い致します。
>初めてのカキコになりますが、失礼いたします。
>モーツァルトさんが悪い方ではないのは、文面を読んでいても解ります。
>
これはこれはしぐまさん、お初にお目にかかります。以後よろしくお願い致します。
文章はやはり私の文章力の不足が招いているのだと存じます。その為、文章の勉強を本格的にやろうかと（但し独学で）考えています。
>>話はそれますが、私はサイトを立ち上げる予定はございませんでして、こうしておおはたさまの掲示板を初めとします他の人の土俵で書くことに決めて
>ご自分を主格として繰り出したい話が沢山お有りならば、やはり自サイトを立ち上げるのが一番の近道です。
>もしも、本格的なサイト運営に自信が持てないのでしたら、先に【1046】で通りすがりの一ROMerさんが仰っている様に、ブログを使う手も有ります…これなら、手軽にしかも無料で開設出来ますよ？
現在の所実は、いざ作る、となると予定がございませんが、私もサイトを今後とも全く作らないわけではありません。構想はあります。ただまだ骨子もできておらずかなりぼんやりしていて、尚且つ、先天的に怠け者の為、立ち上げるのはおろか維持するだけでもかなり大変そうなサイト運営、となりますと、及び腰にならざるを得ません。
>モーツァルトさんは他の某サイトでも同じハンドルネームで参加されておられる様ですが…さて、率直に申し上げて、何故、そこまで他の方が運営しているサイトに依存されているのかが、私には理解出来ません。
それは、私が億手だからです。それに勿論無責任なことはかけませんが長年他所様で掲示板を書いていましたから自分でサイトを作るには抵抗を感じてしまうのが実情です。
>モーツァルトさんが、単に藤子ファンと積極的に交流する機会を持ちたいと言う事でしたら、他サイトに書き込むのも、自サイトを持つのも、手段としては全く同義な筈です。
それは、その通りです。
>それとも…サイト運営者サイドに身を置き、ご自分で責任を負う立場になるのはお嫌なのでしょうか？
>…さても、あなたは一体、何がお望みなのでしょう？
まだサイトを立ち上げる機が熟していないからです。構想力、技術力、精神力共に
>>最後に、私の夢はおおはた様を初めと致します此処へ来る方々、みな交誼の間柄になりたいと達ての願いと致します。
はい、確かに
>この文面にその答えがあるとして…しかし、ハッキリと言わせて頂くのなら、例えコテハンとは言え、あなたが出自も知れない単なる無責任な匿名者（これは別に誹謗ではなく、多くのネット利用者にとっても同様な現実です…勿論、私自身も含めて）と言う立場であり続ける以上、「交誼の間柄」なんて幻想だとしか思えないのです。
う〜ん、これには誠に申し訳ございませんが一つ反論させていただきますね。
出会い、そして親しみは何も、実際に目で顔を向き合って口で話題を言ったり、冗談を言いあうだけが親しい関係になれる、となると淋しいのではないかな、と思います。
>それとも、掲示板上で幾度か友好的にレスし合えば、あなたにとっては、それが友人関係になるのでしょうか？
>だとすれば、“たかがインターネット”に対して、些か過大な期待をお持ちだとしか言えないのですが…。
ここも反論で誠に申し訳ございませんが、健全な目的でお使いになられましたら、インターネットは従来にない新しい友人関係を作りえる媒体だと私は思っております。
>しかし、「（インターネット上の）掲示板」に向き合う時、モーツァルトさんがそこに望んでいるものと、他の方々（単なる閲覧者も含めて）の意識の間には、何か根本的なズレを感じざるを得ません。
>その根元部分を無視しては、文面上で幾ら慇懃に振舞っていても、結局は場の空気とのズレが生じてしまうと思います。
>一度、その辺りを見つめ直して頂けると良いのですが…。
>（自サイトを持つ・持たないって話は、その為のキッカケだと思って頂けると有り難いです。）
実はそれがこのサイトに来てからの自問自答、禅問答でした。然し、此処で私がサイトを立ち上げるか、他所様のサイトにお邪魔させていただくかはすべて色即是空なのではないでしょうか？
只、私の意識と他の此処に来られる方々に認識のズレが生じているのであれば私のカルマがまだ未熟だと言うことになります。申し訳ございませんが、
只私はまだ骨子も殆どできておらず、計画内容もまだ無い状態ですし、それ以前にサイトを作る、という覚悟もまだできておりません。
然し、今後とも絶対に作らないともやはり言えないと思います
>では、長文、申し訳ありませんでした。
此方こそ長文、誠に申し訳ございませんでした。今後とも宜しくお願い致します。
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しぐま - 07/7/2(月) 2:59 - |
初めてのカキコになりますが、失礼いたします。
◆モーツァルト西園寺 さん：
モーツァルトさんが悪い方ではないのは、文面を読んでいても解ります。
しかし…他の方々とのやり取りを拝見していると、何か話が噛み合っておらず、実は読んでいるだけで軽くストレスを感じます。
今回の管理人さまへのレスにも、各所に齟齬が感じられるのですが…それを一々指摘するのは本意ではないので、一点だけ言わせて下さい。
>話はそれますが、私はサイトを立ち上げる予定はございませんでして、こうしておおはたさまの掲示板を初めとします他の人の土俵で書くことに決めています。
逸れると言うレベルの話ではないと思うのですが…？
提供したい話題、振りたいネタ〜単なる情報のUPと言う事でなしに〜そんな、ご自分を主格として繰り出したい話が沢山お有りならば、やはり自サイトを立ち上げるのが一番の近道です。
もしも、本格的なサイト運営に自信が持てないのでしたら、先に【1046】で通りすがりの一ROMerさんが仰っている様に、ブログを使う手も有ります…これなら、手軽にしかも無料で開設出来ますよ？
モーツァルトさんは他の某サイトでも同じハンドルネームで参加されておられる様ですが…さて、率直に申し上げて、何故、そこまで他の方が運営しているサイトに依存されているのかが、私には理解出来ません。
モーツァルトさんが、単に藤子ファンと積極的に交流する機会を持ちたいと言う事でしたら、他サイトに書き込むのも、自サイトを持つのも、手段としては全く同義な筈です。
それとも…サイト運営者サイドに身を置き、ご自分で責任を負う立場になるのはお嫌なのでしょうか？
…さても、あなたは一体、何がお望みなのでしょう？
>最後に、私の夢はおおはた様を初めと致します此処へ来る方々、みな交誼の間柄になりたいと達ての願いと致します。
この文面にその答えがあるとして…しかし、ハッキリと言わせて頂くのなら、例えコテハンとは言え、あなたが出自も知れない単なる無責任な匿名者（これは別に誹謗ではなく、多くのネット利用者にとっても同様な現実です…勿論、私自身も含めて）と言う立場であり続ける以上、「交誼の間柄」なんて幻想だとしか思えないのです。
それとも、掲示板上で幾度か友好的にレスし合えば、あなたにとっては、それが友人関係になるのでしょうか？
だとすれば、“たかがインターネット”に対して、些か過大な期待をお持ちだとしか言えないのですが…。
厳しい言い方になって申し訳ありません。
別にモーツァルトさんを非難・スポイルする意図があるワケでない事も、ご理解下さい。
しかし、「（インターネット上の）掲示板」に向き合う時、モーツァルトさんがそこに望んでいるものと、他の方々（単なる閲覧者も含めて）の意識の間には、何か根本的なズレを感じざるを得ません。
その根元部分を無視しては、文面上で幾ら慇懃に振舞っていても、結局は場の空気とのズレが生じてしまうと思います。
一度、その辺りを見つめ直して頂けると良いのですが…。
（自サイトを持つ・持たないって話は、その為のキッカケだと思って頂けると有り難いです。）
では、長文、申し訳ありませんでした。
◆モーツァルト西園寺 さん：
モーツァルトさんが悪い方ではないのは、文面を読んでいても解ります。
しかし…他の方々とのやり取りを拝見していると、何か話が噛み合っておらず、実は読んでいるだけで軽くストレスを感じます。
今回の管理人さまへのレスにも、各所に齟齬が感じられるのですが…それを一々指摘するのは本意ではないので、一点だけ言わせて下さい。
>話はそれますが、私はサイトを立ち上げる予定はございませんでして、こうしておおはたさまの掲示板を初めとします他の人の土俵で書くことに決めています。
逸れると言うレベルの話ではないと思うのですが…？
提供したい話題、振りたいネタ〜単なる情報のUPと言う事でなしに〜そんな、ご自分を主格として繰り出したい話が沢山お有りならば、やはり自サイトを立ち上げるのが一番の近道です。
もしも、本格的なサイト運営に自信が持てないのでしたら、先に【1046】で通りすがりの一ROMerさんが仰っている様に、ブログを使う手も有ります…これなら、手軽にしかも無料で開設出来ますよ？
モーツァルトさんは他の某サイトでも同じハンドルネームで参加されておられる様ですが…さて、率直に申し上げて、何故、そこまで他の方が運営しているサイトに依存されているのかが、私には理解出来ません。
モーツァルトさんが、単に藤子ファンと積極的に交流する機会を持ちたいと言う事でしたら、他サイトに書き込むのも、自サイトを持つのも、手段としては全く同義な筈です。
それとも…サイト運営者サイドに身を置き、ご自分で責任を負う立場になるのはお嫌なのでしょうか？
…さても、あなたは一体、何がお望みなのでしょう？
>最後に、私の夢はおおはた様を初めと致します此処へ来る方々、みな交誼の間柄になりたいと達ての願いと致します。
この文面にその答えがあるとして…しかし、ハッキリと言わせて頂くのなら、例えコテハンとは言え、あなたが出自も知れない単なる無責任な匿名者（これは別に誹謗ではなく、多くのネット利用者にとっても同様な現実です…勿論、私自身も含めて）と言う立場であり続ける以上、「交誼の間柄」なんて幻想だとしか思えないのです。
それとも、掲示板上で幾度か友好的にレスし合えば、あなたにとっては、それが友人関係になるのでしょうか？
だとすれば、“たかがインターネット”に対して、些か過大な期待をお持ちだとしか言えないのですが…。
厳しい言い方になって申し訳ありません。
別にモーツァルトさんを非難・スポイルする意図があるワケでない事も、ご理解下さい。
しかし、「（インターネット上の）掲示板」に向き合う時、モーツァルトさんがそこに望んでいるものと、他の方々（単なる閲覧者も含めて）の意識の間には、何か根本的なズレを感じざるを得ません。
その根元部分を無視しては、文面上で幾ら慇懃に振舞っていても、結局は場の空気とのズレが生じてしまうと思います。
一度、その辺りを見つめ直して頂けると良いのですが…。
（自サイトを持つ・持たないって話は、その為のキッカケだと思って頂けると有り難いです。）
では、長文、申し訳ありませんでした。
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モーツァルト西園寺 - 07/7/2(月) 1:16 - |
おおはたさま。
拝啓、先ほどは私に懇切丁寧に叱正いたしまして、ありがとうございました。生まれ変わったつもりで一から文章の勉強をやり直しますので、どうか、許してくださるよう今後とも、よろしくお願い致します。
私の夢は管理人のおおはた様や他に来てくださる人たちとご交誼の間柄になりたいことです。
本題ですが、今から申しても後の祭りですが、ジャイアンシチューと佐倉魔美特製ミックスサンドの件ですが、おおはた様がジャイアンと佐倉魔美のどちらが食べてみたいとお答えして下さるかを是非、拝聴したいと云う単純な理由で書いたまででした。
然し、結果的にそれが浅慮で、おおはた様の気分を害されたとなりましたことを此方と致しましても、誠に遺憾です。
これ以上弁明いたしましても無意味だと存じますので此処までに致し等ございます。
それでは宜しくお願い致します
拝啓、先ほどは私に懇切丁寧に叱正いたしまして、ありがとうございました。生まれ変わったつもりで一から文章の勉強をやり直しますので、どうか、許してくださるよう今後とも、よろしくお願い致します。
私の夢は管理人のおおはた様や他に来てくださる人たちとご交誼の間柄になりたいことです。
本題ですが、今から申しても後の祭りですが、ジャイアンシチューと佐倉魔美特製ミックスサンドの件ですが、おおはた様がジャイアンと佐倉魔美のどちらが食べてみたいとお答えして下さるかを是非、拝聴したいと云う単純な理由で書いたまででした。
然し、結果的にそれが浅慮で、おおはた様の気分を害されたとなりましたことを此方と致しましても、誠に遺憾です。
これ以上弁明いたしましても無意味だと存じますので此処までに致し等ございます。
それでは宜しくお願い致します
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モーツァルト西園寺 - 07/7/2(月) 0:31 - |
◆通りすがり さん：
>
>>管理人のおおはた様、誠に僭越ですがどうかお答えください。
>>勿論他の方々もどちらがいいかを書いてくださるのは大歓迎です。
>
>ただ返答を強制するのはいかがな物かと。
>管理人様は多忙でしょうし、上からものを言っているようで失礼だと思います。
>それから自分からスレッドを立てたということは、色々な方とお話をしたいからですよね？
誠に申し訳ございません。私の思慮が足りませんでした。改めて管理人のおおはた様には深くお詫び申し上げます。
>「勿論他の方々も」
>という書き方では管理人様の答えは聞きたいけれど
>ほかの方の答えはついでに聞いてもいい、程度のようにも取れます。
>
大変失礼致しました。先ほどの文は取り消します。
では改めて「皆様方は一体どちらのお料理（？）を召し上がりたいと思いますか」
・・で宜しいでしょうか。
それではよろしくお願いいたします。
>
>>管理人のおおはた様、誠に僭越ですがどうかお答えください。
>>勿論他の方々もどちらがいいかを書いてくださるのは大歓迎です。
>
>ただ返答を強制するのはいかがな物かと。
>管理人様は多忙でしょうし、上からものを言っているようで失礼だと思います。
>それから自分からスレッドを立てたということは、色々な方とお話をしたいからですよね？
誠に申し訳ございません。私の思慮が足りませんでした。改めて管理人のおおはた様には深くお詫び申し上げます。
>「勿論他の方々も」
>という書き方では管理人様の答えは聞きたいけれど
>ほかの方の答えはついでに聞いてもいい、程度のようにも取れます。
>
大変失礼致しました。先ほどの文は取り消します。
では改めて「皆様方は一体どちらのお料理（？）を召し上がりたいと思いますか」
・・で宜しいでしょうか。
それではよろしくお願いいたします。
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モーツァルト西園寺 - 07/7/2(月) 0:24 - |
◆おおはた（管理人） さま
>
> もう、これ以上遠慮した表現を使っても堂々巡りになると思いますので、思い切ってはっきり書きますが、あなたの文章は独りよがりで日本語として変な部分が多く、非常に読みづらいです。
>
> 以上、今回は私としても意図するところを今度こそはっきりわかっていただきたいと思い、今までにも増して、遠慮なく書かせていただきました。
> 長文になってしまいましたが、モーツァルト西園寺さんにお読み頂ける事を願っています。
御意、誠に申し訳ございませんでした。
おおはた様のあたかに痛棒を食らわれたご指摘文、しかと銘肝し、戒めと致します。
専ら私は疾うに確かに短慮で慮りに欠ける文体で書いていましたので、それが他の皆様方に頗る見づらい、という随感だったのは疑う余地はありません。
私事ですが、私は文章のインプットは僅かでしかなくその為アウトプットも不十分で、尚且つ、私が文章を書くのが不勉強でしたのでイントネーションに誤りがあることも今回のおおはた様がこのように私へのスレをお書きになられたのだと意識しております。
これから私は文章の勉強の為、本で文章の書き方と小論文の書き方を読みまして、体裁を悉皆勉強しなおします。
その期間中は此処の掲示板へのスレやレスは少なくなりますが、より分かり易く正確に把捉するように精進いたしますのでその間は書き込みは少なくなることは何卒、ご容赦ください。
話はそれますが、私はサイトを立ち上げる予定はございませんでして、こうしておおはたさまの掲示板を初めとします他の人の土俵で書くことに決めています。
その為、おおはた様には十分に納得できる藤子話がしたいのです。
今の私心境は宛ら戦国時代、若き伊達政宗が死を覚悟で初めて豊臣秀吉に謁見するとき、またはカノッサの屈辱などを髣髴させられます。
最後に、私の夢はおおはた様を初めと致します此処へ来る方々、みな交誼の間柄になりたいと達ての願いと致します。
以上、長々し謝罪文を認めましたが何卒お許しくださるようよろしくお願い致します。
それではよろしくお願いいたします。
>
> もう、これ以上遠慮した表現を使っても堂々巡りになると思いますので、思い切ってはっきり書きますが、あなたの文章は独りよがりで日本語として変な部分が多く、非常に読みづらいです。
>
> 以上、今回は私としても意図するところを今度こそはっきりわかっていただきたいと思い、今までにも増して、遠慮なく書かせていただきました。
> 長文になってしまいましたが、モーツァルト西園寺さんにお読み頂ける事を願っています。
御意、誠に申し訳ございませんでした。
おおはた様のあたかに痛棒を食らわれたご指摘文、しかと銘肝し、戒めと致します。
専ら私は疾うに確かに短慮で慮りに欠ける文体で書いていましたので、それが他の皆様方に頗る見づらい、という随感だったのは疑う余地はありません。
私事ですが、私は文章のインプットは僅かでしかなくその為アウトプットも不十分で、尚且つ、私が文章を書くのが不勉強でしたのでイントネーションに誤りがあることも今回のおおはた様がこのように私へのスレをお書きになられたのだと意識しております。
これから私は文章の勉強の為、本で文章の書き方と小論文の書き方を読みまして、体裁を悉皆勉強しなおします。
その期間中は此処の掲示板へのスレやレスは少なくなりますが、より分かり易く正確に把捉するように精進いたしますのでその間は書き込みは少なくなることは何卒、ご容赦ください。
話はそれますが、私はサイトを立ち上げる予定はございませんでして、こうしておおはたさまの掲示板を初めとします他の人の土俵で書くことに決めています。
その為、おおはた様には十分に納得できる藤子話がしたいのです。
今の私心境は宛ら戦国時代、若き伊達政宗が死を覚悟で初めて豊臣秀吉に謁見するとき、またはカノッサの屈辱などを髣髴させられます。
最後に、私の夢はおおはた様を初めと致します此処へ来る方々、みな交誼の間柄になりたいと達ての願いと致します。
以上、長々し謝罪文を認めましたが何卒お許しくださるようよろしくお願い致します。
それではよろしくお願いいたします。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)
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おおはた（管理人） - 07/7/1(日) 22:40 - |
モーツァルト西園寺さんへ。
これまで、【908】と【1049】の２回にわたり、あなたの書き込みで気になる点を管理人として指摘させていただきましたが、その後のご投稿を拝見する限りでは、私の申し上げた事をご理解いただけていないとしか思えず、非常に残念です。
ドラえもんファンサイトとして、話をわかりやすくするために原作のエピソードを例に取りますが、「自信ヘルメット」（カラー作品集５巻）では、ヘルメットをかぶったのび太には、悪口や苦言など、人の言っている事が全て自分に都合よく聞こえるようになり、変な自信がついた結果の行動で顰蹙を買っています。
書き込みを拝見していて、モーツァルト西園寺さんも自信ヘルメットをかぶっていらっしゃるのではないかと思ってしまいました。
私は、あくまで「落ち着いてください」と書いたのでして、「文章を面白くして下さい」と、お願いした覚えはありません。
もちろん、ユーモアを交えた楽しく読める文章を書き込んでいただけるのなら、それは素晴らしい事だと思いますが、あなたの場合は文章を面白くする以前に、誰もがストレスなく読めるように、まず文章としての形をしっかりさせるところからお考えになるべきだと思います。だから、「落ち着いて下さい」と書いたのですが、ご理解いただけなかったようで、残念です。
もう、これ以上遠慮した表現を使っても堂々巡りになると思いますので、思い切ってはっきり書きますが、あなたの文章は独りよがりで日本語として変な部分が多く、非常に読みづらいです。
もし、今後も当掲示板に書き込みされるつもりであれば、無理に藤子ネタを入れて受けを取ろうとするよりも、文章がまともな日本語になるように努力して下さい。
まずは、TIGER MAXさんが【1053】で書いて下さったような点を守っていただければ、日本語として成り立って、落ち着いて読める文章になると思います。
また、【1052】で立てていらっしゃるツリーについても、一言書かせて下さい。
以前、あなたは【1043】で「別のサイトで管理人がうざい！！と言って気の言った常連しか会話せず」と書かれていましたが、【1052】で書かれている私への名指しでの書き込みの要望は、まさに気に入った常連のみで楽しくやろうとする態度に他ならないと思いました。
「通りすがり」さんのご指摘に対して【1057】で謝罪を書かれていますが、本質的におっしゃる事は変わっていませんし、「他の皆様方は、おおはた様に申した様に、どちらが宜しいかをもし、仰られたら幸いです」の部分など、完全に日本語として意味不明です。
当掲示板は、ドラ・藤子ファンなら誰でも歓迎ですが、「書き込まなければいけない」と言う性質のものではありません。この掲示板の書き込みを読んで「自分も参加したい」と思われた方が書き込んでいただければそれでよく、書き込むかどうかはあくまで各人の自由です。このような書き込みを続けられては、正直言って迷惑です。
もし、どうしてもご自分の振ったネタを気に入った仲間内で話し合いたいと考えておられるのでしたら、御自身で藤子ファンサイトか掲示板を開設されてはいかがでしょう。あなたの書かれる話題は独創的な内容が多いので、ユニークなサイトが出来るのではないでしょうか。その上で、管理人として掲示板を運営されれば、御自身で自由に話題振りもできますよ。
以上、今回は私としても意図するところを今度こそはっきりわかっていただきたいと思い、今までにも増して、遠慮なく書かせていただきました。
長文になってしまいましたが、モーツァルト西園寺さんにお読み頂ける事を願っています。
これまで、【908】と【1049】の２回にわたり、あなたの書き込みで気になる点を管理人として指摘させていただきましたが、その後のご投稿を拝見する限りでは、私の申し上げた事をご理解いただけていないとしか思えず、非常に残念です。
ドラえもんファンサイトとして、話をわかりやすくするために原作のエピソードを例に取りますが、「自信ヘルメット」（カラー作品集５巻）では、ヘルメットをかぶったのび太には、悪口や苦言など、人の言っている事が全て自分に都合よく聞こえるようになり、変な自信がついた結果の行動で顰蹙を買っています。
書き込みを拝見していて、モーツァルト西園寺さんも自信ヘルメットをかぶっていらっしゃるのではないかと思ってしまいました。
私は、あくまで「落ち着いてください」と書いたのでして、「文章を面白くして下さい」と、お願いした覚えはありません。
もちろん、ユーモアを交えた楽しく読める文章を書き込んでいただけるのなら、それは素晴らしい事だと思いますが、あなたの場合は文章を面白くする以前に、誰もがストレスなく読めるように、まず文章としての形をしっかりさせるところからお考えになるべきだと思います。だから、「落ち着いて下さい」と書いたのですが、ご理解いただけなかったようで、残念です。
もう、これ以上遠慮した表現を使っても堂々巡りになると思いますので、思い切ってはっきり書きますが、あなたの文章は独りよがりで日本語として変な部分が多く、非常に読みづらいです。
もし、今後も当掲示板に書き込みされるつもりであれば、無理に藤子ネタを入れて受けを取ろうとするよりも、文章がまともな日本語になるように努力して下さい。
まずは、TIGER MAXさんが【1053】で書いて下さったような点を守っていただければ、日本語として成り立って、落ち着いて読める文章になると思います。
また、【1052】で立てていらっしゃるツリーについても、一言書かせて下さい。
以前、あなたは【1043】で「別のサイトで管理人がうざい！！と言って気の言った常連しか会話せず」と書かれていましたが、【1052】で書かれている私への名指しでの書き込みの要望は、まさに気に入った常連のみで楽しくやろうとする態度に他ならないと思いました。
「通りすがり」さんのご指摘に対して【1057】で謝罪を書かれていますが、本質的におっしゃる事は変わっていませんし、「他の皆様方は、おおはた様に申した様に、どちらが宜しいかをもし、仰られたら幸いです」の部分など、完全に日本語として意味不明です。
当掲示板は、ドラ・藤子ファンなら誰でも歓迎ですが、「書き込まなければいけない」と言う性質のものではありません。この掲示板の書き込みを読んで「自分も参加したい」と思われた方が書き込んでいただければそれでよく、書き込むかどうかはあくまで各人の自由です。このような書き込みを続けられては、正直言って迷惑です。
もし、どうしてもご自分の振ったネタを気に入った仲間内で話し合いたいと考えておられるのでしたら、御自身で藤子ファンサイトか掲示板を開設されてはいかがでしょう。あなたの書かれる話題は独創的な内容が多いので、ユニークなサイトが出来るのではないでしょうか。その上で、管理人として掲示板を運営されれば、御自身で自由に話題振りもできますよ。
以上、今回は私としても意図するところを今度こそはっきりわかっていただきたいと思い、今までにも増して、遠慮なく書かせていただきました。
長文になってしまいましたが、モーツァルト西園寺さんにお読み頂ける事を願っています。
<Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja; rv:1.8.0.12) Gecko/20070508 Firef...
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通りすがり - 07/7/1(日) 0:57 - |
私はジャイアンシチューですね。
齧って気絶する、凶悪なミックスサンドほどではないからです。
塩辛は怖いですが。
>管理人のおおはた様、誠に僭越ですがどうかお答えください。
>勿論他の方々もどちらがいいかを書いてくださるのは大歓迎です。
ただ返答を強制するのはいかがな物かと。
管理人様は多忙でしょうし、上からものを言っているようで失礼だと思います。
それから自分からスレッドを立てたということは、色々な方とお話をしたいからですよね？
「勿論他の方々も」
という書き方では管理人様の答えは聞きたいけれど
ほかの方の答えはついでに聞いてもいい、程度のようにも取れます。
「よろしければ皆さまの意見を聞かせてください！」
など簡単な言葉でいいと思いますよ。
モーツァルトさんは「おもしろく、凝った文章を書く」
ということにこだわっていらっしゃるようですが、
凝り過ぎた文章は、読みにくく、時には人を不愉快にするということもあります。
無理をせず背のびせず簡素に書けば、人の誤解や不興を買うことも無くなると思いますよ。
齧って気絶する、凶悪なミックスサンドほどではないからです。
塩辛は怖いですが。
>管理人のおおはた様、誠に僭越ですがどうかお答えください。
>勿論他の方々もどちらがいいかを書いてくださるのは大歓迎です。
ただ返答を強制するのはいかがな物かと。
管理人様は多忙でしょうし、上からものを言っているようで失礼だと思います。
それから自分からスレッドを立てたということは、色々な方とお話をしたいからですよね？
「勿論他の方々も」
という書き方では管理人様の答えは聞きたいけれど
ほかの方の答えはついでに聞いてもいい、程度のようにも取れます。
「よろしければ皆さまの意見を聞かせてください！」
など簡単な言葉でいいと思いますよ。
モーツァルトさんは「おもしろく、凝った文章を書く」
ということにこだわっていらっしゃるようですが、
凝り過ぎた文章は、読みにくく、時には人を不愉快にするということもあります。
無理をせず背のびせず簡素に書けば、人の誤解や不興を買うことも無くなると思いますよ。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322; .NE...
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ともえもん - 07/6/30(土) 16:21 - |
◆モーツァルト西園寺 さん：
>ジャイアンシチューと「恐怖のサンドイッチ」の巻にでてくる佐倉魔美特製ミックスサンドと一体どちらをお召し上がりたいでしょうか？
佐倉魔美特製ミックスサンドですね。
理由はそっちのほうが、量がすくないから…（汗）
>ジャイアンシチューと「恐怖のサンドイッチ」の巻にでてくる佐倉魔美特製ミックスサンドと一体どちらをお召し上がりたいでしょうか？
佐倉魔美特製ミックスサンドですね。
理由はそっちのほうが、量がすくないから…（汗）
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)
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ともえもん - 07/6/30(土) 16:14 - |
期末テストが忙しく、なかなか返信できませんでした。
さて、皆さんの意見をふまえて結論を出すと、
複写するほうが安いが、時間がかかり確実でない。
単行本もボロボロのを買うと、単行本のほうが安い。
これでよろしいでしょうか？
さて、話が変わりますが、未成年でもいけて、昔
の雑誌が沢山ある所があります。
都立図書館です。
機会があれば、行ってみたらどうでしょうか？
さて、皆さんの意見をふまえて結論を出すと、
複写するほうが安いが、時間がかかり確実でない。
単行本もボロボロのを買うと、単行本のほうが安い。
これでよろしいでしょうか？
さて、話が変わりますが、未成年でもいけて、昔
の雑誌が沢山ある所があります。
都立図書館です。
機会があれば、行ってみたらどうでしょうか？
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TIGER MAX - 07/6/30(土) 15:55 - |
こんにちは、TIGER MAXと申します。
読みやすくするポイント
1 文章を続けてダラダラ書かない。「。」で一旦区切る。
2 「、」をちゃんと入れる。
3 きりの良い所「、」「。」などで改行する。
これだけでも、だいぶ読みやすくなりますよ。
読みやすくするポイント
1 文章を続けてダラダラ書かない。「。」で一旦区切る。
2 「、」をちゃんと入れる。
3 きりの良い所「、」「。」などで改行する。
これだけでも、だいぶ読みやすくなりますよ。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.0.3705; .NE...
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モーツァルト西園寺 - 07/6/29(金) 23:44 - |
拝啓
先ほどと昨日の私の駄文を多くの方々がご覧くださりご感想を書いてくれたことをこの文面をお借りしましてお礼申し上げます。
さて今回は息抜きにこんな質問をして見ます。
ジャイアンシチューと「恐怖のサンドイッチ」の巻にでてくる佐倉魔美特製ミックスサンドと一体どちらをお召し上がりたいでしょうか？
ちなみに私は魔美のミックスサンドです。理由は何が入っているかが作った本人が「わすれたわ」といっていてブラックボックスなのが興味を惹きます。また、怖そうな殺し屋さんが一口食べると断末魔の悲鳴を上げてひっくり返る味なので益々好奇心が沸きます。
管理人のおおはた様、誠に僭越ですがどうかお答えください。勿論他の方々もどちらがいいかを書いてくださるのは大歓迎です。
それではこれからもよろしくお願い申し上げます。
先ほどと昨日の私の駄文を多くの方々がご覧くださりご感想を書いてくれたことをこの文面をお借りしましてお礼申し上げます。
さて今回は息抜きにこんな質問をして見ます。
ジャイアンシチューと「恐怖のサンドイッチ」の巻にでてくる佐倉魔美特製ミックスサンドと一体どちらをお召し上がりたいでしょうか？
ちなみに私は魔美のミックスサンドです。理由は何が入っているかが作った本人が「わすれたわ」といっていてブラックボックスなのが興味を惹きます。また、怖そうな殺し屋さんが一口食べると断末魔の悲鳴を上げてひっくり返る味なので益々好奇心が沸きます。
管理人のおおはた様、誠に僭越ですがどうかお答えください。勿論他の方々もどちらがいいかを書いてくださるのは大歓迎です。
それではこれからもよろしくお願い申し上げます。
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