ドラちゃんのおへや
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【1371】藤子全集につきまして ドラ子 09/5/30(土) 22:29 |
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【1412】てれびくんの「ターザンパンツ」の運命や如何に？ 南海多奈川線 09/8/31(月) 21:37 |
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【1414】Re:てれびくんの「ターザンパンツ」の運命や如何に？ hide3 09/9/3(木) 22:45 |
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【1418】Re:てれびくんの「ターザンパンツ」の運命や如何に？ ほっしー 09/9/11(金) 15:45 |
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【1424】Re:てれびくんの「ターザンパンツ」の運命や如何に？ おおはた（管理人） 09/9/19(土) 23:35 |
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【1439】Re:てれびくんの「ターザンパンツ」の運命や如何に？ ほっしー 09/10/5(月) 15:25 |
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【1441】Re:てれびくんの「ターザンパンツ」の運命や如何に？ おおはた（管理人） 09/10/14(水) 1:09 |
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【1423】Re:てれびくんの「ターザンパンツ」の運命や如何に？ おおはた（管理人） 09/9/19(土) 23:26 |
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【1422】Re:てれびくんの「ターザンパンツ」の運命や如何に？ おおはた（管理人） 09/9/19(土) 23:16 |
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【1705】全集ドラえもんはあと２巻 南海多奈川線 12/4/28(土) 9:06 |
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【1706】Re:全集ドラえもんはあと２巻 おおはた（管理人） 12/5/1(火) 20:56 |
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南海多奈川線 - 09/8/31(月) 21:37 - |
> Ｆ全集のドラは「完全収録」ですから、基本的には網羅されると言っていいでしょう。ただし、絵やセリフの変更等にどう対応するのか、現時点ではわかっていませんから、その点まで含めると「てんコミでしか読めない部分」も発生するかも知れません。
全集巻末の声明では現在の表現では不適正なものがあっても連載当時の表現を残す（先生の加筆によるを除く）とのことですが、
てれびくんの「ターザンパンツ」
「なぜか劇がメチャクチャに」での「ちびくろサンボ」の場面
ドラではありませんが
「ジャングル黒べえ」もカットなしで掲載と信じていいのでしょうか？
全集巻末の声明では現在の表現では不適正なものがあっても連載当時の表現を残す（先生の加筆によるを除く）とのことですが、
てれびくんの「ターザンパンツ」
「なぜか劇がメチャクチャに」での「ちびくろサンボ」の場面
ドラではありませんが
「ジャングル黒べえ」もカットなしで掲載と信じていいのでしょうか？
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hide3 - 09/9/3(木) 22:45 - |
◆南海多奈川線 さん：
>> Ｆ全集のドラは「完全収録」ですから、基本的には網羅されると言っていいでしょう。ただし、絵やセリフの変更等にどう対応するのか、現時点ではわかっていませんから、その点まで含めると「てんコミでしか読めない部分」も発生するかも知れません。
>全集巻末の声明では現在の表現では不適正なものがあっても連載当時の表現を残す（先生の加筆によるを除く）とのことですが、
>てれびくんの「ターザンパンツ」
>「なぜか劇がメチャクチャに」での「ちびくろサンボ」の場面
>ドラではありませんが
>「ジャングル黒べえ」もカットなしで掲載と信じていいのでしょうか？
幸か不幸か「ターザンパンツ」は今まで封印されていて掲載されなかったため作者による改変がおそらくないものと思われます。同じ理由で「ジャングル黒べえ」もおそらく大丈夫でしょう。
そうなると第3者が勝手に改変したものをのせることをタブーとしているため初出の状態で乗るんじゃないでしょうか？
ただ、「なぜか劇がメチャクチャに」は作者のてによる改変のため改変後と前のどちを決定稿にするかは小学館の判断しだいでしょう
今までの発刊から推測するに統一のために改変された設定（ヘリトンボ・スーパーマン）は初出を基本に「狂う」や「コジキ」などの自主規制的な言葉はなるべく使いたくないためか作者の手による改変なら改変後を使う傾向にあるようです。
ただ、一部狂うなどの表現が今回の発刊でもあるように「会話が不自然になる」や「作者の改訂がない」作品はなんとか免れる気がします
>> Ｆ全集のドラは「完全収録」ですから、基本的には網羅されると言っていいでしょう。ただし、絵やセリフの変更等にどう対応するのか、現時点ではわかっていませんから、その点まで含めると「てんコミでしか読めない部分」も発生するかも知れません。
>全集巻末の声明では現在の表現では不適正なものがあっても連載当時の表現を残す（先生の加筆によるを除く）とのことですが、
>てれびくんの「ターザンパンツ」
>「なぜか劇がメチャクチャに」での「ちびくろサンボ」の場面
>ドラではありませんが
>「ジャングル黒べえ」もカットなしで掲載と信じていいのでしょうか？
幸か不幸か「ターザンパンツ」は今まで封印されていて掲載されなかったため作者による改変がおそらくないものと思われます。同じ理由で「ジャングル黒べえ」もおそらく大丈夫でしょう。
そうなると第3者が勝手に改変したものをのせることをタブーとしているため初出の状態で乗るんじゃないでしょうか？
ただ、「なぜか劇がメチャクチャに」は作者のてによる改変のため改変後と前のどちを決定稿にするかは小学館の判断しだいでしょう
今までの発刊から推測するに統一のために改変された設定（ヘリトンボ・スーパーマン）は初出を基本に「狂う」や「コジキ」などの自主規制的な言葉はなるべく使いたくないためか作者の手による改変なら改変後を使う傾向にあるようです。
ただ、一部狂うなどの表現が今回の発刊でもあるように「会話が不自然になる」や「作者の改訂がない」作品はなんとか免れる気がします
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ほっしー - 09/9/11(金) 15:45 - |
>◆南海多奈川線 さん：
言葉狩りであれば全集のキテレツ1巻の第1話は、白紙の奇天烈大百科を前に「頭がおかしくなったんだろう」と解説する場面が変更されていますね。てんコミの中途の版からそうのようです。同じくパーマンの第1話も、「頭がパーになる」ではなく、シンエイ版テレビアニメ化時の「動物になる」バージョンのまま。それらがＦ先生の手による改編かどうかはわかりませんが、せめて単行本化の最初のバージョンぐらいまでは戻してほしいと思います。あまりにも当時の雰囲気とかけ離れますから。
逆に、大幅に改変されたページを参考程度でも巻末に再録するのは、うれしいやり方ですね。ツチノコ見つけた、みたいに。
言葉狩りであれば全集のキテレツ1巻の第1話は、白紙の奇天烈大百科を前に「頭がおかしくなったんだろう」と解説する場面が変更されていますね。てんコミの中途の版からそうのようです。同じくパーマンの第1話も、「頭がパーになる」ではなく、シンエイ版テレビアニメ化時の「動物になる」バージョンのまま。それらがＦ先生の手による改編かどうかはわかりませんが、せめて単行本化の最初のバージョンぐらいまでは戻してほしいと思います。あまりにも当時の雰囲気とかけ離れますから。
逆に、大幅に改変されたページを参考程度でも巻末に再録するのは、うれしいやり方ですね。ツチノコ見つけた、みたいに。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 6.0; GTB6; SLCC1; .NET CLR 2.0.5...
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おおはた（管理人） - 09/9/19(土) 23:16 - |
◆南海多奈川線 さん：
>てれびくんの「ターザンパンツ」
>「なぜか劇がメチャクチャに」での「ちびくろサンボ」の場面
>ドラではありませんが
>「ジャングル黒べえ」もカットなしで掲載と信じていいのでしょうか？
すでに、全集第１回配本の『パーマン』第１巻収録「怪獣さがし」にて、人食い人種の絵は修正無しで収録されています。ですから、元から人食いでも何でもない『ジャングル黒べえ』は言うに及ばず、てれびくん版「ターザンパンツ」も収録されるでしょう。
ただし、「怪獣さがし」ではセリフの「人食い人種」が「こわい人」に変えられています。「ターザンパンツ」も同様に「人食い土人」という言葉が出てきますから、これが変更される可能性は大ですね。
おそらく、「てれびくん」や「コロコロコミック」の掲載分は学年誌分を全部収録し終えたあと、早くても大全集２期になってからでしょうから、気長に待ちましょう。
>てれびくんの「ターザンパンツ」
>「なぜか劇がメチャクチャに」での「ちびくろサンボ」の場面
>ドラではありませんが
>「ジャングル黒べえ」もカットなしで掲載と信じていいのでしょうか？
すでに、全集第１回配本の『パーマン』第１巻収録「怪獣さがし」にて、人食い人種の絵は修正無しで収録されています。ですから、元から人食いでも何でもない『ジャングル黒べえ』は言うに及ばず、てれびくん版「ターザンパンツ」も収録されるでしょう。
ただし、「怪獣さがし」ではセリフの「人食い人種」が「こわい人」に変えられています。「ターザンパンツ」も同様に「人食い土人」という言葉が出てきますから、これが変更される可能性は大ですね。
おそらく、「てれびくん」や「コロコロコミック」の掲載分は学年誌分を全部収録し終えたあと、早くても大全集２期になってからでしょうから、気長に待ちましょう。
<Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja; rv:1.9.0.13) Gecko/2009073022 Fir...
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おおはた（管理人） - 09/9/19(土) 23:26 - |
◆hide3 さん：
>幸か不幸か「ターザンパンツ」は今まで封印されていて掲載されなかったため作者による改変がおそらくないものと思われます。同じ理由で「ジャングル黒べえ」もおそらく大丈夫でしょう。
>そうなると第3者が勝手に改変したものをのせることをタブーとしているため初出の状態で乗るんじゃないでしょうか？
それが、既にそうとも言い切れない状況です。
大全集の『ドラえもん』第２巻に収録された「ハイキングに出かけよう」では、ドラミの出した「自動コジ機」が、絵の修正こそ無いもののセリフの変更で道具名が消されています。
この話はFFランドに収録されて以降は単行本収録はありませんでしたから、作者死後の改変と思われます。FFランドの再版時に変更された可能性も無いとは言い切れませんが、FFランドは再版自体があまりないので、これを確認する事は困難でしょう。
全集の巻末に書かれているように、あくまで「改訂は最小限」で、「改訂しない」とは言っていませんから、小学館・藤子プロの判断次第では、話題の「ターザンパンツ」の「人食い土人」のように、今後も修正される作品が出てきそうです。
>ただ、「なぜか劇がメチャクチャに」は作者のてによる改変のため改変後と前のどちを決定稿にするかは小学館の判断しだいでしょう
こちらは、「チビクロサンボ」自体も問題はなくなっていますし、２巻の「ツチノコ見つけた！」のように巻末で別バージョン紹介をして欲しいですね。
>幸か不幸か「ターザンパンツ」は今まで封印されていて掲載されなかったため作者による改変がおそらくないものと思われます。同じ理由で「ジャングル黒べえ」もおそらく大丈夫でしょう。
>そうなると第3者が勝手に改変したものをのせることをタブーとしているため初出の状態で乗るんじゃないでしょうか？
それが、既にそうとも言い切れない状況です。
大全集の『ドラえもん』第２巻に収録された「ハイキングに出かけよう」では、ドラミの出した「自動コジ機」が、絵の修正こそ無いもののセリフの変更で道具名が消されています。
この話はFFランドに収録されて以降は単行本収録はありませんでしたから、作者死後の改変と思われます。FFランドの再版時に変更された可能性も無いとは言い切れませんが、FFランドは再版自体があまりないので、これを確認する事は困難でしょう。
全集の巻末に書かれているように、あくまで「改訂は最小限」で、「改訂しない」とは言っていませんから、小学館・藤子プロの判断次第では、話題の「ターザンパンツ」の「人食い土人」のように、今後も修正される作品が出てきそうです。
>ただ、「なぜか劇がメチャクチャに」は作者のてによる改変のため改変後と前のどちを決定稿にするかは小学館の判断しだいでしょう
こちらは、「チビクロサンボ」自体も問題はなくなっていますし、２巻の「ツチノコ見つけた！」のように巻末で別バージョン紹介をして欲しいですね。
<Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja; rv:1.9.0.13) Gecko/2009073022 Fir...
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おおはた（管理人） - 09/9/19(土) 23:35 - |
◆ほっしー さん：
>せめて単行本化の最初のバージョンぐらいまでは戻してほしいと思います。あまりにも当時の雰囲気とかけ離れますから。
『パーマン』は「スーパーマン」と「時速91キロ」の設定が復活しただけに、「脳細胞破壊銃」が戻らなかったのは残念です。元を知っているだけに、読んでいてチグハグに感じてしまいますね。
それでも、今回の全集は第２回配本までを読んだ限りでは、絵もセリフも最大限に配慮をした上で丁寧に編集されていると思います。『パーマン』にしても、頭がパー設定だけはどうにもならない部分だったのでしょう。スーパーマンの自己紹介が元の自然なセリフに戻っただけでもよしとしたいです。
作者死後の作品改訂は、今回のF全集だけでなく、たとえば「手塚治虫漫画全集」の第４期（1993年より刊行）でも一部の古い作品で行われています。
「漫画の神様・手塚治虫」ですらそうなのですから、まだまだ漫画の著作物としての扱いの低さを感じます。
今回の全集はF先生の作品が網羅される素晴らしい機会ですから、作品を根本から破壊するようなひどい改変でなければ、我慢するつもりです。
その点で、第１期では『パーマン』の「くるわせ屋」がどのような形で収録されるか（元のままが理想的ですが）に注目しています。
>せめて単行本化の最初のバージョンぐらいまでは戻してほしいと思います。あまりにも当時の雰囲気とかけ離れますから。
『パーマン』は「スーパーマン」と「時速91キロ」の設定が復活しただけに、「脳細胞破壊銃」が戻らなかったのは残念です。元を知っているだけに、読んでいてチグハグに感じてしまいますね。
それでも、今回の全集は第２回配本までを読んだ限りでは、絵もセリフも最大限に配慮をした上で丁寧に編集されていると思います。『パーマン』にしても、頭がパー設定だけはどうにもならない部分だったのでしょう。スーパーマンの自己紹介が元の自然なセリフに戻っただけでもよしとしたいです。
作者死後の作品改訂は、今回のF全集だけでなく、たとえば「手塚治虫漫画全集」の第４期（1993年より刊行）でも一部の古い作品で行われています。
「漫画の神様・手塚治虫」ですらそうなのですから、まだまだ漫画の著作物としての扱いの低さを感じます。
今回の全集はF先生の作品が網羅される素晴らしい機会ですから、作品を根本から破壊するようなひどい改変でなければ、我慢するつもりです。
その点で、第１期では『パーマン』の「くるわせ屋」がどのような形で収録されるか（元のままが理想的ですが）に注目しています。
<Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja; rv:1.9.0.13) Gecko/2009073022 Fir...
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ほっしー - 09/10/5(月) 15:25 - |
>◆おおはた（管理人） さん：
ドラとは離れますが、パーマン2巻に「スーパー星への道」バージョンの最終回が載っただけでもスゴイのに、さらに「バード星への道」も再録される予定というのは、泣かせますね。
確かに、シンエイ版のころの連載は、今思えばバード星編とも言えるもので、最初からその前提で描かれたものでした（パー坊が存在しないことも含めて）から、その流れを受けての大幅改編は、まったく別物として扱ってもいいのでしょうね。このへんが、今回の繰り上がり式収録のだいご味なんでしょう。ドラ的に言えば、「バード星」版の最終回の方が、後のドラの星野スミレ登場回への壮大な伏線になってるわけで、個人的にはこっちの方も好きです。
ドラとは離れますが、パーマン2巻に「スーパー星への道」バージョンの最終回が載っただけでもスゴイのに、さらに「バード星への道」も再録される予定というのは、泣かせますね。
確かに、シンエイ版のころの連載は、今思えばバード星編とも言えるもので、最初からその前提で描かれたものでした（パー坊が存在しないことも含めて）から、その流れを受けての大幅改編は、まったく別物として扱ってもいいのでしょうね。このへんが、今回の繰り上がり式収録のだいご味なんでしょう。ドラ的に言えば、「バード星」版の最終回の方が、後のドラの星野スミレ登場回への壮大な伏線になってるわけで、個人的にはこっちの方も好きです。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 6.0; GTB6; SLCC1; .NET CLR 2.0.5...
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おおはた（管理人） - 09/10/14(水) 1:09 - |
◆ほっしー さん：
>ドラとは離れますが、パーマン2巻に「スーパー星への道」バージョンの最終回が載っただけでもスゴイのに、さらに「バード星への道」も再録される予定というのは、泣かせますね。
「スーパー星への道」は全集で久しぶりに読む事が出来たのですが、「バード星への道」とはかなり異なる印象を受けました。
その一番の原因はスミレ関係の描き足しですが、それ以外にもママとの別れなどを初めとして、「バード星」版での描き足し・描き換えが多く見受けられますので、F先生としては新作『パーマン』に沿った内容にするとともに、より納得の行く最終回にしたいという考えがあったのではないかと思います。
その後、FFランドではパー坊が復活して、その関係で「バード星への道」も再度改められており、F先生の生前に出た４種類の単行本では全て何らかの違いがあるわけで、それほど思い入れの強い最終回だったのでしょう。
今回、「スーパー星」「バード星」の２種類だけとは言え、ちゃんとバージョン違いを収録できたのは、この全種の編集方針ならではと言えますね。ドラ２巻ではツチノコの初出版ラストの紹介もありましたし、今後も描き換えで変化の激しいものはできるだけ紹介して欲しいです。
できれば、『ドラミちゃん』も、初出版と『ドラえもん』単行本版の両方を入れて欲しいですね。
>ドラとは離れますが、パーマン2巻に「スーパー星への道」バージョンの最終回が載っただけでもスゴイのに、さらに「バード星への道」も再録される予定というのは、泣かせますね。
「スーパー星への道」は全集で久しぶりに読む事が出来たのですが、「バード星への道」とはかなり異なる印象を受けました。
その一番の原因はスミレ関係の描き足しですが、それ以外にもママとの別れなどを初めとして、「バード星」版での描き足し・描き換えが多く見受けられますので、F先生としては新作『パーマン』に沿った内容にするとともに、より納得の行く最終回にしたいという考えがあったのではないかと思います。
その後、FFランドではパー坊が復活して、その関係で「バード星への道」も再度改められており、F先生の生前に出た４種類の単行本では全て何らかの違いがあるわけで、それほど思い入れの強い最終回だったのでしょう。
今回、「スーパー星」「バード星」の２種類だけとは言え、ちゃんとバージョン違いを収録できたのは、この全種の編集方針ならではと言えますね。ドラ２巻ではツチノコの初出版ラストの紹介もありましたし、今後も描き換えで変化の激しいものはできるだけ紹介して欲しいです。
できれば、『ドラミちゃん』も、初出版と『ドラえもん』単行本版の両方を入れて欲しいですね。
<Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja; rv:1.9.0.13) Gecko/2009073022 Fir...
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南海多奈川線
- 12/4/28(土) 9:06 -
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「人食いとか」は修正なしですね。「分解ドライバー」しかりヤバそうな作品が発行
できてなによりです。
それにしても「おかしなでんぱ」の一件は悔やまれるばかりです。
「くるぱー」に戻っている真正な全集を再発行してくれないかな？みんな買うよね？
（※南海多奈川線さんの投稿を、管理人が代理で投稿しました）
できてなによりです。
それにしても「おかしなでんぱ」の一件は悔やまれるばかりです。
「くるぱー」に戻っている真正な全集を再発行してくれないかな？みんな買うよね？
（※南海多奈川線さんの投稿を、管理人が代理で投稿しました）
<Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1; rv:12.0) Gecko/20100101 Firefox/12.0
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おおはた（管理人）
- 12/5/1(火) 20:56 -
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◆南海多奈川線 さん：
>「人食いとか」は修正なしですね。
実は、ここは初出では「人食い土人とか」になっています。ブログに書きましたが、「ターザンパンツ」ではもう一箇所、計二箇所の「土人」が削除されています。
それでも、「人食い」が残っただけ、まだマシな方でしょう。オバＱの「国際オバケ連合」や、パーマンの「怪獣さがし」では、「人食い」も消されていましたから。「人食い」の扱いについては、全集初期の巻と、最近の巻とで明らかに扱いが違っています。
>それにしても「おかしなでんぱ」の一件は悔やまれるばかりです。
>「くるぱー」に戻っている真正な全集を再発行してくれないかな？みんな買うよね？
同感です。今からでも増刷分で変更されれば、私は多分買います。
>「人食いとか」は修正なしですね。
実は、ここは初出では「人食い土人とか」になっています。ブログに書きましたが、「ターザンパンツ」ではもう一箇所、計二箇所の「土人」が削除されています。
それでも、「人食い」が残っただけ、まだマシな方でしょう。オバＱの「国際オバケ連合」や、パーマンの「怪獣さがし」では、「人食い」も消されていましたから。「人食い」の扱いについては、全集初期の巻と、最近の巻とで明らかに扱いが違っています。
>それにしても「おかしなでんぱ」の一件は悔やまれるばかりです。
>「くるぱー」に戻っている真正な全集を再発行してくれないかな？みんな買うよね？
同感です。今からでも増刷分で変更されれば、私は多分買います。
<Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1; rv:12.0) Gecko/20100101 Firefox/12.0
