ドラちゃんのおへや
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【879】突然ですが今日のニュースを見て・・・ pure 07/2/6(火) 22:42 |
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【883】Re:突然ですが今日のニュースを見て・・・ num 07/2/7(水) 12:51 |
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【884】Re:突然ですが今日のニュースを見て・・・ 銀河満月 07/2/8(木) 1:11 |
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【885】Re:突然ですが今日のニュースを見て・・・ num 07/2/8(木) 8:05 |
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【888】補足 銀河満月 07/2/8(木) 21:19 |
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【891】Re:突然ですが今日のニュースを見て・・・ おおはた（管理人） 07/2/12(月) 23:23 |
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【889】Re:突然ですが今日のニュースを見て・・・ ともえもん 07/2/11(日) 22:26 |
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【892】Re:突然ですが今日のニュースを見て・・・ おおはた（管理人） 07/2/12(月) 23:36 |
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【893】句読点について おおはた（管理人） 07/2/12(月) 23:38 |
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【895】Re:句読点について ともえもん 07/2/13(火) 17:34 |
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pure - 07/2/6(火) 22:42 - |
ドラえもんの最終話が同人誌として出回って、大変な人気、そして著作権問題へと発展したようです・・・藤子先生はドラえもんの最終回を描くつもりだったんでしょうか？僕は何かドラえもんが終わる、というイメージが出来ないのです。他にも未完の作品（チンプイやT・Pぼん）は終わるということがあっても違和感なく感じるんですけど・・・みなさんはどう考えているでしょうか？藤子先生がもし、生きていたらドラえもんの最終話にあたる作品を描くつもりだったと思いますか？
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)
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num - 07/2/7(水) 12:51 - |
>藤子先生はドラえもんの最終回を描くつもりだったんでしょうか？
これに類推した話ですが、例の「藤子不二雄atRANDOM」には、以前から
「さようならドラえもんは本当の最終回だった／藤子(F)氏は最終回を書いた後も頭から離れなかったので、続編を書いた」という、「さようならドラえもん真最終回説」を掲載していました。
実際の雑誌掲載を見ると「つづく」と書いてあったりしますので、一般の藤子ファンからは「本当の最終回ではない」と言われてきたものですが、先日、例の自由参加のネット百科事典「ウィキペディア」の『ドラえもんの最終回』という項目に、この内容が書き込まれていて、その根拠として、当時の小学館の担当者が「真最終回説」を『本当のこと』と解説したニュース番組の動画へのリンクが貼られていました。
となると、今までの通説がひっくり返ってしまうことになりますが、ただしこの動画が、何処の局で流したものなのか、出所が全く書かれていません。
どなたか、「真最終回説」のニュース番組について知っている方がいましたら、是非補足をしていただけるといいんですが・・・。
これに類推した話ですが、例の「藤子不二雄atRANDOM」には、以前から
「さようならドラえもんは本当の最終回だった／藤子(F)氏は最終回を書いた後も頭から離れなかったので、続編を書いた」という、「さようならドラえもん真最終回説」を掲載していました。
実際の雑誌掲載を見ると「つづく」と書いてあったりしますので、一般の藤子ファンからは「本当の最終回ではない」と言われてきたものですが、先日、例の自由参加のネット百科事典「ウィキペディア」の『ドラえもんの最終回』という項目に、この内容が書き込まれていて、その根拠として、当時の小学館の担当者が「真最終回説」を『本当のこと』と解説したニュース番組の動画へのリンクが貼られていました。
となると、今までの通説がひっくり返ってしまうことになりますが、ただしこの動画が、何処の局で流したものなのか、出所が全く書かれていません。
どなたか、「真最終回説」のニュース番組について知っている方がいましたら、是非補足をしていただけるといいんですが・・・。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0)
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銀河満月 - 07/2/8(木) 1:11 - |
◆num さん：
>となると、今までの通説がひっくり返ってしまうことになりますが、ただしこの動画が、何処の局で流したものなのか、出所が全く書かれていません。
>どなたか、「真最終回説」のニュース番組について知っている方がいましたら、是非補足をしていただけるといいんですが・・・。
Wikiに張られていた動画は、９７年８月８日に放送された「驚きももの木２０世紀」での特集の中の一場面ですね。
あの映像では藤本先生が自分から連載再開を願い出ているようになっていますが、別の資料では逆に編集部側から藤本先生に連載再開の依頼があった、と藤本先生ご自身が述懐していたりすることもあり、そのあたりのことは正直かなり曖昧です。
他にも雑誌に掲載された時点で「つづきます」と書かれていたことから見ても、雑誌掲載の時点でドラの連載は続行することが決定されていたことも窺えますが、映像だと雑誌掲載後の読者からの反応が後押しになって再開を決断する、というようになっているなど、矛盾している点が多く見られます。
結論を言えば、あの映像だけで「さようならドラえもん真最終回説」を補強することはできません。
>となると、今までの通説がひっくり返ってしまうことになりますが、ただしこの動画が、何処の局で流したものなのか、出所が全く書かれていません。
>どなたか、「真最終回説」のニュース番組について知っている方がいましたら、是非補足をしていただけるといいんですが・・・。
Wikiに張られていた動画は、９７年８月８日に放送された「驚きももの木２０世紀」での特集の中の一場面ですね。
あの映像では藤本先生が自分から連載再開を願い出ているようになっていますが、別の資料では逆に編集部側から藤本先生に連載再開の依頼があった、と藤本先生ご自身が述懐していたりすることもあり、そのあたりのことは正直かなり曖昧です。
他にも雑誌に掲載された時点で「つづきます」と書かれていたことから見ても、雑誌掲載の時点でドラの連載は続行することが決定されていたことも窺えますが、映像だと雑誌掲載後の読者からの反応が後押しになって再開を決断する、というようになっているなど、矛盾している点が多く見られます。
結論を言えば、あの映像だけで「さようならドラえもん真最終回説」を補強することはできません。
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num - 07/2/8(木) 8:05 - |
◆銀河満月 さん：
>あの映像では藤本先生が自分から連載再開を願い出ているようになっていますが、別の資料では逆に編集部側から藤本先生に連載再開の依頼があった、と藤本先生ご自身が述懐していたりすることもあり、そのあたりのことは正直かなり曖昧です。
この映像は、雰囲気からして、ニュースかバラエティ番組内の1コーナーとして作られたようですが、実際に小学館の当時の担当さんが出演しているので、一見すると信憑性が非常に高そうに見えるんですよね。
>他にも雑誌に掲載された時点で「つづきます」と書かれていたことから見ても、雑誌掲載の時点でドラの連載は続行することが決定されていたことも窺えますが、映像だと雑誌掲載後の読者からの反応が後押しになって再開を決断する、というようになっているなど、矛盾している点が多く見られます。
そう、そこですよね。
初出の時点で「つづく」と書かれていたことについての辻つまが合わないのです。
しかし関係者が出演しているし・・・
昨今の「あるある」騒動を見るに、担当さんの出演部分は出演部分でとっておいて、他はあたかもドラマチックな展開になるように制作会社が構成台本を組み立てていたら・・・
等と邪推してしまいました。
>あの映像では藤本先生が自分から連載再開を願い出ているようになっていますが、別の資料では逆に編集部側から藤本先生に連載再開の依頼があった、と藤本先生ご自身が述懐していたりすることもあり、そのあたりのことは正直かなり曖昧です。
この映像は、雰囲気からして、ニュースかバラエティ番組内の1コーナーとして作られたようですが、実際に小学館の当時の担当さんが出演しているので、一見すると信憑性が非常に高そうに見えるんですよね。
>他にも雑誌に掲載された時点で「つづきます」と書かれていたことから見ても、雑誌掲載の時点でドラの連載は続行することが決定されていたことも窺えますが、映像だと雑誌掲載後の読者からの反応が後押しになって再開を決断する、というようになっているなど、矛盾している点が多く見られます。
そう、そこですよね。
初出の時点で「つづく」と書かれていたことについての辻つまが合わないのです。
しかし関係者が出演しているし・・・
昨今の「あるある」騒動を見るに、担当さんの出演部分は出演部分でとっておいて、他はあたかもドラマチックな展開になるように制作会社が構成台本を組み立てていたら・・・
等と邪推してしまいました。
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銀河満月 - 07/2/8(木) 21:19 - |
◆num さん：
>しかし関係者が出演しているし・・・
件の動画をよくよく見ればわかるのですが、
インタビューに答えている平山隆氏は、「『さようなら、ドラえもん』を『各誌』に載せた」と、重大な事実誤認発言をしています。
「さようなら、ドラえもん」が掲載されたのは「小学三年生」７４年３月号の一誌のみです。
実際には単なる記憶違いなのでしょうけど。
>昨今の「あるある」騒動を見るに、担当さんの出演部分は出演部分でとっておいて、他はあたかもドラマチックな展開になるように制作会社が構成台本を組み立てていたら・・・
>等と邪推してしまいました。
平山氏個人の発言は記憶違いと考えられますが、事実に反しているのは確かです。
少し調べればすぐにわかることなのに、何も編集せず誤った情報をそのまま流してしまっているこの番組に、果たして一説の根拠とする価値があるかどうか…。
>しかし関係者が出演しているし・・・
件の動画をよくよく見ればわかるのですが、
インタビューに答えている平山隆氏は、「『さようなら、ドラえもん』を『各誌』に載せた」と、重大な事実誤認発言をしています。
「さようなら、ドラえもん」が掲載されたのは「小学三年生」７４年３月号の一誌のみです。
実際には単なる記憶違いなのでしょうけど。
>昨今の「あるある」騒動を見るに、担当さんの出演部分は出演部分でとっておいて、他はあたかもドラマチックな展開になるように制作会社が構成台本を組み立てていたら・・・
>等と邪推してしまいました。
平山氏個人の発言は記憶違いと考えられますが、事実に反しているのは確かです。
少し調べればすぐにわかることなのに、何も編集せず誤った情報をそのまま流してしまっているこの番組に、果たして一説の根拠とする価値があるかどうか…。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)
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ともえもん - 07/2/11(日) 22:26 - |
◆pure さん：
>藤子先生はドラえもんの最終回を描くつもりだったんでしょうか？僕は何かドラえもんが終わる、というイメージが出来ないのです。他にも未完の作品（チンプイやT・Pぼん）は終わるということがあっても違和感なく感じるんですけど・・・みなさんはどう考えているでしょうか？藤子先生がもし、生きていたらドラえもんの最終話にあたる作品を描くつもりだったと思いますか？
僕が思うに書くつもりはあったと思います生前F先生は「ドラえもんが終わったあとはぺんぺん草も生えないくらいに･･･」と、言っていますつまり最終回は書く気はあったけど書くのは当分先と、言う意味じゃないでしょうか？
>藤子先生はドラえもんの最終回を描くつもりだったんでしょうか？僕は何かドラえもんが終わる、というイメージが出来ないのです。他にも未完の作品（チンプイやT・Pぼん）は終わるということがあっても違和感なく感じるんですけど・・・みなさんはどう考えているでしょうか？藤子先生がもし、生きていたらドラえもんの最終話にあたる作品を描くつもりだったと思いますか？
僕が思うに書くつもりはあったと思います生前F先生は「ドラえもんが終わったあとはぺんぺん草も生えないくらいに･･･」と、言っていますつまり最終回は書く気はあったけど書くのは当分先と、言う意味じゃないでしょうか？
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.0.3705; .NE...
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おおはた（管理人） - 07/2/12(月) 23:23 - |
◆num さん：
>実際に小学館の当時の担当さんが出演しているので、一見すると信憑性が非常に高そうに見えるんですよね。
銀河満月さんも書かれていますが、おそらくは平山氏の記憶違いと思われる、明らかな間違いが見受けられましたし、藤本先生の心情を紹介するような場面があるのに、その裏付けとなるような資料は一切示されていなかったので、放送された当初から「驚きもものき20世紀」の、「さようなら、ドラえもん」関連のエピソードには疑問を持っていました。
逆に、昨年放映された特番「藤子・Ｆ・不二雄からの手紙」では、「ウメ星デンカ」の次のサンデーでの連載として「サラリーマンゴンスケ」の企画があり、藤本先生がそれに乗り気でなかった事が紹介されていましたが、実際に藤本先生が書かれた手紙に基づくエピソードですから、説得力がありました。
>昨今の「あるある」騒動を見るに、担当さんの出演部分は出演部分でとっておいて、他はあたかもドラマチックな展開になるように制作会社が構成台本を組み立てていたら・・・
>等と邪推してしまいました。
私は、まさにそう言う事だろうと思っています。
あの番組は、藤本先生が亡くなられてからあまり間がない時期で、しかも翌年春に映画「帰ってきたドラえもん」の上映があったのですから、それを見越しての演出だったのではないでしょうか。
「さようなら、ドラえもん」が、少なくとも雑誌掲載の時点では既に「最終回」ではなかったことは「つづく」の文字で明らかなのですが、それではどのような意図で描かれたのか。当初は本当に最終回のつもりで描いた可能性も考えられますが、学年誌複数連載のうち、一誌だけ最終回というのも不自然です。
「ドラえもんの最終回」は、多くの人が興味を持っている事柄でしょうから、本気で当時の関係者に証言を取って、どのような状況で「さようなら、ドラえもん」が描かれたのか、脚色のない真実を明らかにする番組を、ぜひ放送して欲しいものです。
>実際に小学館の当時の担当さんが出演しているので、一見すると信憑性が非常に高そうに見えるんですよね。
銀河満月さんも書かれていますが、おそらくは平山氏の記憶違いと思われる、明らかな間違いが見受けられましたし、藤本先生の心情を紹介するような場面があるのに、その裏付けとなるような資料は一切示されていなかったので、放送された当初から「驚きもものき20世紀」の、「さようなら、ドラえもん」関連のエピソードには疑問を持っていました。
逆に、昨年放映された特番「藤子・Ｆ・不二雄からの手紙」では、「ウメ星デンカ」の次のサンデーでの連載として「サラリーマンゴンスケ」の企画があり、藤本先生がそれに乗り気でなかった事が紹介されていましたが、実際に藤本先生が書かれた手紙に基づくエピソードですから、説得力がありました。
>昨今の「あるある」騒動を見るに、担当さんの出演部分は出演部分でとっておいて、他はあたかもドラマチックな展開になるように制作会社が構成台本を組み立てていたら・・・
>等と邪推してしまいました。
私は、まさにそう言う事だろうと思っています。
あの番組は、藤本先生が亡くなられてからあまり間がない時期で、しかも翌年春に映画「帰ってきたドラえもん」の上映があったのですから、それを見越しての演出だったのではないでしょうか。
「さようなら、ドラえもん」が、少なくとも雑誌掲載の時点では既に「最終回」ではなかったことは「つづく」の文字で明らかなのですが、それではどのような意図で描かれたのか。当初は本当に最終回のつもりで描いた可能性も考えられますが、学年誌複数連載のうち、一誌だけ最終回というのも不自然です。
「ドラえもんの最終回」は、多くの人が興味を持っている事柄でしょうから、本気で当時の関係者に証言を取って、どのような状況で「さようなら、ドラえもん」が描かれたのか、脚色のない真実を明らかにする番組を、ぜひ放送して欲しいものです。
<Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja; rv:1.8.0.9) Gecko/20061206 Firefo...
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おおはた（管理人） - 07/2/12(月) 23:36 - |
◆ともえもん さん：
>生前F先生は「ドラえもんが終わったあとはぺんぺん草も生えないくらいに･･･」と、言っています
その発言は、1996年の春風亭小朝氏との対談ですね。できれば、このような引用をされる場合は、出典の明記をお願いします。
また、1993年の高円宮殿下との対談で、藤本先生は「いつになるかはわかりませんが、きちんとおわらせたいと思っています。」とも、おっしゃっています。
いずれも、藤本先生の晩年と言える時期ですから、当時の体調及び、仕事がほぼ「大長編ドラ」に限られていた事を合わせると、「残り時間」があまり無い事をある程度意識されていて、それで「ドラえもん」の完結には特にこだわりを持っておられたのでは、と考えてしまいます。
結局、作者の死によって「ドラえもん」は未完の作品となりました。「真の最終回」が描かれたとしたら、「さようなら、ドラえもん」とは全く違った作品になったことでしょう。それを永遠に読む事が出来ないのは、非常に残念です。
>生前F先生は「ドラえもんが終わったあとはぺんぺん草も生えないくらいに･･･」と、言っています
その発言は、1996年の春風亭小朝氏との対談ですね。できれば、このような引用をされる場合は、出典の明記をお願いします。
また、1993年の高円宮殿下との対談で、藤本先生は「いつになるかはわかりませんが、きちんとおわらせたいと思っています。」とも、おっしゃっています。
いずれも、藤本先生の晩年と言える時期ですから、当時の体調及び、仕事がほぼ「大長編ドラ」に限られていた事を合わせると、「残り時間」があまり無い事をある程度意識されていて、それで「ドラえもん」の完結には特にこだわりを持っておられたのでは、と考えてしまいます。
結局、作者の死によって「ドラえもん」は未完の作品となりました。「真の最終回」が描かれたとしたら、「さようなら、ドラえもん」とは全く違った作品になったことでしょう。それを永遠に読む事が出来ないのは、非常に残念です。
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おおはた（管理人） - 07/2/12(月) 23:38 - |
ともえもんさんの書き込みを拝見していますと、句読点が抜けているため、大変読みづらく感じてしまいます。できれば、一般的な日本語の範囲での、句読点の使用をお願いします。
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ともえもん - 07/2/13(火) 17:34 - |
◆おおはた（管理人） さん：
> ともえもんさんの書き込みを拝見していますと、句読点が抜けているため、大変読みづらく感じてしまいます。できれば、一般的な日本語の範囲での、句読点の使用をお願いします。
すいません。次から気をつけます。
> ともえもんさんの書き込みを拝見していますと、句読点が抜けているため、大変読みづらく感じてしまいます。できれば、一般的な日本語の範囲での、句読点の使用をお願いします。
すいません。次から気をつけます。
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